Coup dur pour Google News en Europe : condamnation

[Szarah]

Bah, c'est seulement le premier épisode de cette démarche.
Un moteur qui indexe, c'est bon, il fait un boulot de moteur de recherches, on dit bravo.
Un moteur qui fait du pognon avec ce qu'il indexe, c'est un moteur qui doit partager.
Il s'agit de mettre les moteurs au pas dans l'attente de la concurrence qui pointe le bout de son nez.

 

[Nico5]

Et si les pages sont indexées mais n'ont pas de cache, elles ne seront plus dans les résultats de recherche.

Je ne comprends pas ta logique, je pense que tu ne voulais pas dire ça ?

Ce n'était peut-être pas clair.
Les url des pages peuvent être reprises, mais sans titre, description ou cache... Google passe, mais ne stocke pas les résultats, il garde seulement l'URL.
Si les pages ne sont pas stockées, la recherche va se faire sur quoi ? En tout cas pas les mots contenus dans la page, puisqu'ils ne seront pas repris. Je ne parle pas de Google news, mais du moteur de recherche.

 

[Franco]

Nan, il se fout pas d'eux, il leur montrre jsute que s'il les virent du .be, ils perdent déjà un max de fric.

D'accord avec toi sur le fond, mais quand il y a une décision de justice, on doit la respecter, que l'on s'appelle Google ou Dupont. "Don't be evil", qu'ils disaient... :lol:

Jean-Luc

Mais comme ils ont fait appel et que je le jugement n'est pas exécutoire, GG n'est pas tenu de s'éxécuter mais en attendant, il les vire de l'index (certains datacenters en tout cas, voir les post plus haut,....)

 

[Grantome]

Un moteur qui fait du pognon avec ce qu'il indexe, c'est un moteur qui doit partager.

Il le fait, il partage avec la comunauté mondiale les résultats du à un travail de longue haleine.


Moi, je suis tout à fait d'accord qu'il est interdit de présenter sans autorisation une oeuvre, ici des news.
Mais dans l'absolu:
- on crée un site pour que des visiteurs viennent et nous fasse gagner de l'argent.
- Si on est pas trop con, on cherche à bien se placer sur le moteur de recherche du moment.
- Si on est encore moins con, on intègre à notre code les balises fournit pas le dit moteur afin de garder le contrôle sur nos oeuvres.

En fait, c'est juste une question de qui est moins con que qui.

 

[colonies]

Nico5 > NOCACHE c'est juste pour virer les liens "afficher la page en cache" des pages de résultats des moteurs. En interne, le contenu est indexé comme d'hab.

 

[Szarah]

Un moteur qui fait du pognon avec ce qu'il indexe, c'est un moteur qui doit partager.

Il le fait, il partage avec la comunauté mondiale les résultats du à un travail de longue haleine.

mmmm .... hmmMMMMMmmmWARF
<écroulée de rire>

Ta phrase pourrait s'appliquer à la CIA, hihi
Et à plein d'autres entreprises qui partagent ainsi.
Tu es un grand pince-sans-rire, Grantome

 

[Pot de yahourt]

on dirait que cette affaire donne des idées à certains, c'etait un peu couru d'avance....

La presse française veut une interdiction à la belge

Google News et la presse, des rapports ambivalents

La Fédération nationale de la presse souhaite que le moteur de recherche retire articles, photos et graphiques appartenant aux médias français.

L'Association mondiale des Journaux veut elle aussi donner aux éditeurs le choix d'être repris ou non par les moteurs. Et d'être payés en retour.

Mauvaise nouvelle pour Google News : la Fédération nationale de la presse française espère étendre à l'Hexagone l'interdiction pour le moteur de recherche de reprendre articles, photos et graphiques publiés par sur les sites internet des médias français. Lundi, la justice belge a donné raison en ce sens aux éditeurs belges.

La Fédération souhaite même une interdiction à l'échelle européenne. Elle annonce qu'elle va coordonner l'action devant "les tribunaux de chacun des pays membres de l'Union, afin de faire respecter les droits des éditeurs, et agences de presse menacés par le pillage illégal de leur travail".

Mobilisation médiale

La Fédération nationale regroupe la Presse d'information spécialisée, la Presse périodique régionale ainsi que quatre syndicats : ceux de la Presse parisienne, de la Presse magazine et d'opinion, de la Presse quotidienne départementale et de la Presse quotidienne régionale.

L'Association mondiale des Journaux a mis sur pied un groupe de réflexion sur un système d'autorisations qui permettrait aux éditeurs de n'ouvrir qu'une partie déterminée de leurs contenus aux moteurs de recherche, contre rémunération. L'AMJ déplore que les robots des moteurs soient incapables à ce jour de trier les informations : un "tout ou rien" inacceptable pour les éditeurs. Les éditeurs se disent "avant tout préoccupés par les services d'agrégation des informations, qui utilisent les textes et les photos des journaux, sans permission".

http://tf1.lci.fr/infos/high-tech/0,,33 ... elge-.html

 

[serval2a]

Quand on sait que le gouvernement va faire la chasse aux journeaux électroniques d'opinion, cette dernière information revêt une saveur toute particulière.

@+

 

[Szarah]

Est-il nécessaire que je fasse une compilation des considérations peu flatteuses émises ici sur la démarche belge ou bien préférez-vous les oublier à présent qu'elle est copiée ?

Gniark :mrgreen:

 

[ecocentric]

Est-il nécessaire que je fasse une compilation des considérations peu flatteuses émises ici sur la démarche belge ou bien préférez-vous les oublier à présent qu'elle est copiée ?

Gniark :mrgreen:

Ajoute au dossier le cas "Pot de yahourt", qui vient de magistralement violer le droit d'auteur

 

[serval2a]

Est-il nécessaire que je fasse une compilation des considérations peu flatteuses émises ici sur la démarche belge ou bien préférez-vous les oublier à présent qu'elle est copiée ?

Personnellement la disparition des journeaux en ligne "institutionnels" de l'index google ne me dérangerait pas.

 

[jeanluc]

Ce n'est pas fini : L'affaire retourne ce matin devant le tribunal de première instance

Jean-Luc

 

[ecocentric]

Personnellement la disparition des journeaux en ligne "institutionnels" de l'index google ne me dérangerait pas.

Et tu te bazerrais sur quelle source d'info, juste pour voir ?

 

[tlemay]

Dommage pour google.be

C'est dommage,

Il y a des sites qui vont perdre du traffic à cause de ce jugement !

A bientot !

 

[serval2a]

:arrow: ecocentric
afp, reuters et a-p seraient toujours accessibles.
Et pour l'information intelligente, Le monde, Libé.
Enfin, Google news pour l'actualité décalée en provenance de petits sites comme le mien.

@+

PS : a rappeller aussi que s'il prend envie à Google de se payer les articles des trois agences citées plus haut il n'aura quasiment plus besoin des journeaux qui ont porté plainte.
C'est ce que font Yahoo et Windows live.

 

[ecocentric]

:arrow: ecocentric
afp, reuters et a-p seraient toujours accessibles.
Et pour l'information intelligente, Le monde, Libé.
Enfin, Google news pour l'actualité décalée en provenance de petits sites comme le mien.

Tu perds notamment toute l'actualité locale de la sorte. C'est un des intérêts de sites comme La Libre. Tu ne trouveras pas chez Reuters le dernier événement de Mons ou de Charleroi. De plus, Le Monde ou Libé ne sont pas plus intelligents que les autres, ton opinion, tu peux te la forger sur un ensemble de sources professionnelles (c'est moins vrai pour l'informatique*, mais ça reste globalement le cas pour l'actualité politique ou économique).

EDIT - * dans le sens où il y a p-ê plus de sites "amateurs" de qualité dans le domaine informatique.

 

[serval2a]

Bonjour,
Quand je parle d'information intelligente je parle bien entendu d'information documentée et d'autres sites sont de qualité equivalante (c'était juste l'illustration de ma pratique en somme).
Après tout dépend évidemment de la recherche que l'on fait mais j'estime peut-être à tord que 80% au moins des articles en ligne sont issus des 3 agences citées plus haut.

Pour les informations locales, je ne pense pas que la perte soit énorme puisqu'ils subsitera les petits sites.

 

[Szarah]

On ne va tout de même pas faire un nième débat sur l'impérieuse nécessité de la pluralité des sources d'informations ? C'est un débat dépassé et il ne peut être question de se passer du moindre organe de presse, il y en a déjà trop peu.

 

[serval2a]

Szarah là où vous ne semblez pas bien saisir c'est que cette action fait partie comme je le signale plus haut d'un vaste projet de réorganisation de l'information sur internet.
Une lutte contre le pluralisme car vers quoi es-ce que l'on tend ?
Un contrat passé contre monnaire sonnante et trébuchante entre les agrégateurs d'informations comme Google et les grands groupes de presse.

La volonté affichée par le ministre de la culture français est dans ce sens.

Où sera le pluralisme ensuite ?

 

[Szarah]

Szarah là où vous ne semblez pas bien saisir c'est que cette action fait partie comme je le signale plus haut d'un vaste projet de réorganisation de l'information sur internet.
Une lutte contre le pluralisme car vers quoi es-ce que l'on tend ?
Un contrat passé contre monnaire sonnante et trébuchante entre les agrégateurs d'informations comme Google et les grands groupes de presse.

La volonté affichée par le ministre de la culture français est dans ce sens.

Où sera le pluralisme ensuite ?

J'en tiens compte : le pluralisme viendra de la concurrence entre les moteurs. C'est pour cela qu'il faut établir de nouvelles règles, ce qui se passe pour l'instant est permis par l'absence de réglementation précise. Google va vite, il rencontre des obstacles, il est le plus visible et c'est donc lui qui prend le choc. J'espère qu'il ne sera pas trop cassant dans son attitude parce que tout puissant qu'il soit, il ne peut ignorer qu'il ne fait pas le poids contre la force unie des éditeurs traditionnels - même pas en CA.
C'est un outil, il faut lui apporter des réglages, sinon il risque de se casser.

 

[WebRankInfo]

ça va s'amplifier ?

La presse mondiale se mobilise face à Google

LES ÉDITEURS de presse du monde entier préparent une riposte contre Google. Hier, l'association mondiale des journaux (AMJ), une ONG présente dans cent pays, a annoncé qu'elle étudie un système d'autorisations qui permettrait aux éditeurs d'ouvrir une partie de leurs contenus contre rémunération.

source : http://www.lefigaro.fr/medias/20060920. ... oogle.html

 

[serval2a]

Aussi et comme je crois que cela avait été soulevé plus haut, cette affaire démontre l'incompétence des concepteurs desdits médias car au fond abondance, quid... ont bien réussi eux avec les moteurs de recherche.
Et sans en faire tout un flan.


@+

 

[ecocentric]

> Szarah là où vous ne semblez pas bien saisir c'est que cette action fait partie comme je le signale plus haut d'un vaste projet de réorganisation de l'information sur internet.

Le plus vaste projet de réorganisation de l'information sur internet, ça s'appelle Google, ça dure depuis une demi-douzaine d'années et ça tend vers un véritable monopole de l'information. C'est bien plus dangereux que Microsoft et ça ne semble pas chagriner grand monde...

Et je rappelle ce que j'ai déjà dit plus haut, ce que j'ai écrit plusieurs fois sur mon blog et ce que j'ai encore lu récemment dans la presse : un des problèmes majeurs avec cette histoire de news (à mon avis), c'est que Google se sert sans autorisation (ou alors on fonctionne en tout ou rien via META) de ressources protégées comme les images (au passage, les journaux paient pour ces images) et en tire indirectement profit. Personnellement, je me demande d'ailleurs s'il y aurait eu procès s'il n'y avait pas eu cette utilisation d'images. Pendant ce temps, la presse crève la gueule ouverte (probablement en partie par sa faute). La logique "je me sers largement et je te gicle totalement si t'es pas content" est quand même un peu limite dans ce cas-ci, je trouve. Surtout, elle ne devient possible que du fait du monopole dont dispose Google sur la recherche d'information.

Après, oui, c'est une histoire de gros sous, mais il ne faut pas oublier ce qui précède.

Enfin, il ne faut pas confondre petits sites amateurs (même bien faits) et journaux en ligne. Les petits sites repompent joyeusement dans la presse en ligne, ont très peu de charges comparativement et sont évidemment content de gagner 20% de visiteurs via Google News du fait de leur faible notoriété. Quand on s'appelle Le Soir, je me demande si l'effet de Google News n'est pas plus un effet de distribution plus homogène du trafic (notamment au profit des plus petits sites), et donc une perte d'audience.

Si je n'approuve pas totalement l'action de la presse en ligne, je trouve que ces nouveaux schémas de fonctionnement posent question.

 

[Szarah]

Et encore n'est-ce que la partie émergée de l'iceberg.
Plus bas, il y a des projets comme le News archive search dont il faudra bien se poser la question de la monétisation des sources.

 

[pkw]

pas d'accord... si j'ai bien compris

Vraiment pas malins ces éditeurs de presse en ligne belges. Ils n'ont rien compris à ce qu'est Internet. Effectivement google devrait les désindexer.

Rien de personnel, mariea, mais après avoir lu l'origine du débat, je suis un peu choqué. J'ai lu plusieures réponses estimant qu'il serait "normal" que google desindexe les sites de tout le moteur de recherche.
J'ai cru comprendre que le procès porte sur l'utilisation (diffusion sans autorisation) par google news d'articles complets. Je n'ai rien lu concernant l'indexation dans google (le moteur de recherche).

L'exclusion d'un site par un moteur de recherche possédant 80% de part de marché (chiffre a vu de nez) parce qu'il y a un différent commercial sur un autres service (ici google actu) géré par le même groupe est-elle normale? Perso, je pense que non. Je pense meme que ce serait un abus de position dominante. Ceci dit, j'ai peut-etre mal compris l'objet du jugement et la réaction du moteur de recherche en question.

Autre exemple (theorique) : on pourrait imaginer un site (ayant deposé sa marque, comme WebRankInfo) demander a ce que cette marque ne soit pas autorisee (utilisée) comme mot-clef dans les pub contextuelles (liens sponsorisés) affichees sur le moteur de recherche. Et si là, le moteur se mettait a "bannir" le site en question de son moteur de recherche en "represaille", serait-ce normal ou bien fait ?

 

[WebRankInfo]

pkw : le procès ne peut pas porter sur l'utilisation par Google News d'articles complets puisqu'il n'y a aucun article complet dans Google News (jamais). Par contre il y a des articles complets dans Google recherche web, accessibles notamment via le cache (sans payer l'abonnement du site de presse).

Dans les articles que j'ai lus récemment, les auteurs mélangent bien souvent les deux (Google Actu et Google recherche web), ce qui génère une forte incompréhension de cette affaire à mon avis.

enfin au sujet de ton exemple lié à AdWords, les choses sont (relativement) claires : il n'est officiellement pas permis d'utiliser une marque dans une annonce AdWords si elle ne nous appartient pas. Le cas s'est déjà produit avec WebRankInfo : j'ai contacté AdWords qui a suspendu la campagne concernée. Cela dit il y a encore plein d'annonceurs qui utilisent des marques dans leurs annonces alors qu'ils ne les possèdent pas, et pendant tout le temps où le propriétaire de la marque ne dit rien, Google en profite (financièrement).

 

[pkw]

merci pour la clarification !

Dans les articles que j'ai lus récemment, les auteurs mélangent bien souvent les deux (Google Actu et Google recherche web), ce qui génère une forte incompréhension de cette affaire à mon avis.

Merci, ca me donne une excuse de ne pas avoir compris a 100% :wink:

enfin au sujet de ton exemple lié à AdWords, les choses sont (relativement) claires : il n'est officiellement pas permis d'utiliser une marque dans une annonce AdWords si elle ne nous appartient pas. Le cas s'est déjà produit avec WebRankInfo : j'ai contacté AdWords qui a suspendu la campagne concernée.

Merci pour le retour d'experience. J'essayais de donner un exemple (theorique) comprehensible... visiblement, plus realiste que je ne le pensais . Tant que les acteurs dominant le marché jouent la règle du jeu, tout va bien... A ce sujet, je partage certaines inquietudes exprimees sur ce thread ... sans pour autant virer a la parano.

 

[Grantome]

Par contre il y a des articles complets dans Google recherche web, accessibles notamment via le cache (sans payer l'abonnement du site de presse).

On revient au problème du site mal conçu. Tout comme pour ceux qui laissait joyeusement les bots accéder aux données bancaires des clients.

Exemple d'un site avec abonnement et qui ne crie aps au loup :

-http://f1.racing-live.com/f1/fr/index.shtml
Ici, les news ne sont plus accessible au bout d'un lpas de temps, sauf par les abonnées. pourtant, toutes les news qui sont édité, sont indéxé apr GG, mais le site est bien conçu.

Une recherche et hop, on trouve une news pour abonnés: https://www.google.fr/search?hl=fr&q=Oss ... %3Dlang_fr
en l'occurence celle-ci : f1.racing-live.com/fr/headlines/news/detail/030326121302.shtml (en 5e position)

Et le cache mène t'il à l'info "confidentielle" ?

Non.

 

[Nico5]

Nico5 > NOCACHE c'est juste pour virer les liens "afficher la page en cache" des pages de résultats des moteurs. En interne, le contenu est indexé comme d'hab.

Sorry de revenir là dessus. J'ai un peu cherché dans le forum, et je suppose que tu veux parler de la balise :
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE">

Je ne connaissais pas . J'aurai au moins appris qq chose aujourd'hui. :wink: Merci

 

[effisk]

Pour les paresseux :


https://www.google.fr/support/webmasters ... swer=35301

 

[Szarah]

Tu as les URL pour les 800 autres moteurs ? :wink:

 

[effisk]

Tu as les URL pour les 800 autres moteurs ? :wink:

qui se soucie des 800 autres moteurs ? :wink:

ce que google veut, Dieu le veut (avis aux lecteurs : inutile de réagir à cette provocation)

 

[Szarah]

Tu as les URL pour les 800 autres moteurs ? :wink:

qui se soucie des 800 autres moteurs ? :wink:

ce que google veut, Dieu le veut (avis aux lecteurs : inutile de réagir à cette provocation)

Remplacez "google" par ce que vous voulez, ça change tous les dix ans

 

[ybet]

Tu as les URL pour les 800 autres moteurs ? :wink:

qui se soucie des 800 autres moteurs ? :wink:

ce que google veut, Dieu le veut (avis aux lecteurs : inutile de réagir à cette provocation)

Remplacez "google" par ce que vous voulez, ça change tous les dix ans

pas si sûr, Microsoft est en roure depuis 20 ans (même un peu plus). Comme belge, je lis ce post depuis le début sans réagir.

Il semble évidant qu les journeaux et agneces de presses sont peu présentes sur INTERNET. Egalement qu'ils ne connaissent même pas les balises. (ca explique peut-être le tribunal).


Finalement, la solution de gg me semble un peu faible. Le backlistage de TOUS les journeaux me semblerait plus logique mais d'un autre coté, ca ouvrirait la porte à tous les copieurs (en modfiant le texte). En Belgique, les journeaux d'informations sont subsidiés par l'état .... (et oui) sauf quelques journeaux extrémistes en fonction du nombre de tirage (ca explique qu les journeaux tirent nettement plus qu'ils ne vendent. En plus les montants des pubs sont fonctions principalement des abonnements (où le tranport est à perte - pour certains journeaux dans des régions reculées, la livraison à l'abonné revient à plus de 2 €, soit 1,5 fois le montant du journal).

Une tentative d'arnaque de journeaux déficitaires: Google payant avec uniquement un lien VERS leur site avec leurs revenus publicitaires.

A la place de Google BACKLISTAGE

 

[Szarah]

La grande majorité des journaux et des magazines ne vivent que de la pub et seulement de la pub, les ventes compensent à peine le coût de l'impression. Dans ce domaine, la pub, ils ont infiniment plus d'expérience que Google, et il faut arrêter de les prendre pour de doux débiles qui ne connaissent rien à l'Internet.
La justice tranchera, et ça métonnerait que ce soit au profit d'une régie américaine mais même : au besoin, l'UE s'en occupera. Il a aussi fallu du temps pour mettre MS au pas.

 

[Franco]

Salut Ybet,

En Belgique, les journeaux d'informations sont subsidiés par l'état .... (et oui) sauf quelques journeaux extrémistes en fonction du nombre de tirage (ca explique qu les journeaux tirent nettement plus qu'ils ne vendent. En plus les montants des pubs sont fonctions principalement des abonnements (où le tranport est à perte - pour certains journeaux dans des régions reculées, la livraison à l'abonné revient à plus de 2 €, soit 1,5 fois le montant du journal).

Tu es certain que dh, lesoir,... sont subsidiés ?

 

[Szarah]

Je peux répondre : oui, la presse est subsidiée par les pouvoirs publics.
Cet aticle, vers la fin :

Les subsides publics dont bénéficient tous les titres francophones sont fixés sur base de critères objectifs. Il n'y a aucune intervention du pouvoir politique auprès des rédactions.

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=5&subid=86&art_id=215951&folder_id=219

 

[Audiofeeline]

Mais ouais!
Faut virer les gros média et favoriser les petits!

+1

 

[Szarah]

Mais ouais!
Faut virer les gros média et favoriser les petits!

+1

C'est un peu les blogs, ça : à chacun son organe d'expression.
Le problème se pose tout de même de la qualification des auteurs, le journalisme est un métier.

Edit : le point sur la question :
http://www.lesoir.be/actualite/economie ... ment.shtml

La suite en novembre

 

[ybet]

Mais ouais!
Faut virer les gros média et favoriser les petits!

+1

Tout à fait d'acord avec Szarah, qu'est ce qui est préférable le site qui crée l'artcile (recherche, mise en page, ...) ou clui qui reprend les 15 premiers mots avec un lien vers l'article principal.

Dans cette affaire, il a finalement des journeaux qui utilisent GG pour recevoir des visiteurs (etb mettre leurs pubs) qui utilisent (un peu malgré eux) une régie publicitaire (la principale activité de GG actuellement, ne nous leurons pas) pour recevoir des visiteurs. De l'autre coté, une grosse machine INTERNET qui gagne des millions de dollards avec le contenu des autres? Et c'est là que la marmotte se dit, pourquoi pas gagner un peu sur le compte du grand méchant moteur américain qui finalement gagne sa vie un peu sur nous.


Les journeaux (belges français, ...) n'ont pas trop d'intérêts de se taper sur Google, notamment lié au risques de backlistages ou de très mauvais positionnement), juste l'idée de s'y frotter un peu dans l'espoir de grapiller quelques argents.

Par contre, pour ceux qui penseraient que GG ne réagit pas (genre supprématie américaine), pas si sûr.

Une petite recherche sur un petit patelin en Belgique, https://www.google.be/search?q=florenvil ... rt=20&sa=N et en bas:


En réponse à une demande légale adressée à Google, nous avons retiré 1 résultat(s) de cette page. Si vous souhaitez en savoir plus sur cette demande, vous pouvez consulter le site ChillingEffects.org.
So ruled and pronounced at the public summary hearing dd. 5th September 2006, mentionné sur la page de liens.

En suivant le PDF en bas:
-http://www.chillingeffects.org/international/notice.cgi?action=image_7796


mis l'adresse en non suivable, voudrait pas qu'Olivier se retrouve avec une astreinte de 1.000.000 $ par jour

Ces remarques sont déjà en place sur les recherches de Google depuis quelques jours.

 

[ecocentric]

Mais ouais!
Faut virer les gros média et favoriser les petits!

+1

Ouais, et c'est sûr que c'est comme ça qu'on aura globalement de l'info de meilleure qualité !

:roll:

 

[pillets]

Et c'est là que la marmotte se dit, pourquoi pas gagner un peu sur le compte du grand méchant moteur américain qui finalement gagne sa vie un peu sur nous.

Dans l'emission de Groland sur canal + le (pseudo) presentateur du journal dit toujours au début une phrase du style : "l'information c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons"

On pourrait se demander alors pourquoi les grands journaux se font de l'argent avec de l'information ? Doivent-ils rémunérer chaque personne interviewée, chaque personne filmée, puisque en fin de compte il se font de l'argent sur le dos des gens ? ...

Et bien Google fait la même chose mais au niveau informatique. Avec des algorithmes propres à lui il fait de la recherche d'information et la diffuse sur ses sites. Maintenant ce qui n'est pas normal c'est vrai c'est qu'il garde en cache des textes et images qui sont passés en mode payant.

Au lieu de faire un procès pour cela il suffit d'évoluer et de se dire que laisser google mettre en cache nos contenus c'est comme laisser la porte ouverte chez soi, et dans ce cas la porte (balises) ne coûte pas très cher.

 

[ecocentric]

...

 

[Audiofeeline]

Ouais, et c'est sûr que c'est comme ça qu'on aura globalement de l'info de meilleure qualité !

Complètement... Les gros médias sont connus, peut-être trop et sont devenu un gros biz, je n'ai rien contre mais quand la rentabilité doit prendre le dessus... l'information, hein?!......

CF : L.Ferrari sur C+...

 

[effisk]

Dans ce domaine, la pub, ils ont infiniment plus d'expérience que Google

La pub papier, sans doute. La pub en ligne, j'émets des réserves. Et si c'était le cas, leur erreur est de se focaliser sur leurs bannières de pub sur leurs pages, aux lieu de s'ouvrir aux opportunités que peuvent leur offrir des outils tels que Google News. Plus que la réflexion de savoir si on veut ou non voir son contenu sur un site tiers qui ne paie pas de royalties, c'est la méhode utilisée par les papiers belges que je ne trouve pas très réfléchie.

Pour ce qui est du fait que ça se passe en Belgique, il fallait bien que ça commence quelque part. Les Belges se sont probablement lancés en premier car ils n'ont rien à perdre question réputation :mrgreen:

effisk, 1/4 de sang Belge.

 

[cprail]

C'est vrai que la presse belge, on repassera...
d'ailleurs il y a beaucoup de choses comme ça en Belgique...

(1/2 sang belge)

 

[ybet]

Ca risque d'ourvir beaucoup d'autres procès. Un site proposant des news sur un sujet et mettant de la pubs sur ses pages pourrait également en faire autant (à condition de se rassembler). Par exemple, la majorité des gros portals informatique sont dans cet exemple.

Bzarre tout de même que seul Google soit attaqué et pas msn live ou yahoo. Les autres moteurs doivent regarder également ca du coun de l'oeil. Les pages sont aussi indexées et souvent mises en cache.

Il semblerait tout de même que le soir joue pas exactement le jeux avec des sites de redirection. https://www.google.be/search?sourceid=na ... &q=le+soir deuxième et cinquième résultat donnent en fait une page interne du site. Ca pourrait bien s'appeler du cloaking

PS: un pur belge.

 

[serval2a]

Yahoo et WLive paient leurs infos, Google non.
En contrepartie la majorité des articles sont diffusés sur Yahoo et WLive mais pas chez Google.
Enfin, les petits sites d'info sont visibles chez Google et moins chez Yahoo et WLive.

Rien du tout de sang belge.

 

[effisk]

Il semblerait tout de même que le soir joue pas exactement le jeux avec des sites de redirection. https://www.google.be/search?sourceid=na ... &q=le+soir deuxième et cinquième résultat donnent en fait une page interne du site. Ca pourrait bien s'appeler du cloaking

redirection 302, "problème" classique. Ils ont de la chance au Soir, ça les sert bien et ça limite la casse.

 

[Moof]

Google se venge :
Il a désindexé toutes les pages du journale lalibre.be : https://www.google.be/search?hl=fr&q=sit ... ogle&meta=

Désolé si cette constatation a déjà été faite, je n'ai pas eu le courage de lire tous les messages de ce post..

 

[ybet]

Google se venge :
Il a désindexé toutes les pages du journale lalibre.be : https://www.google.be/search?hl=fr&q=sit ... ogle&meta=

Désolé si cette constatation a déjà été faite, je n'ai pas eu le courage de lire tous les messages de ce post..

comme le soir, la meuse, .... Par contre, le site n'est pas désindexé. Google le signale en bas:

En réponse à une demande légale adressée à Google, nous avons retiré 891 résultat(s) de cette page. Si vous souhaitez en savoir plus sur cette demande, vous pouvez consulter le site ChillingEffects.org.

 

[cprail]

Faut avouer que ça donne envie d'être chillingeffects.org!

 

[Audiofeeline]

C'est quoi cette politique de merde chez Google?
C'est illégal alors on déplace le problème?...
Franchement...

 

[dadovb]

c la loi de celui qui a le plus de thunes...

 

[ybet]

C'est quoi cette politique de merde chez Google?
C'est illégal alors on déplace le problème?...
Franchement...

Une entreprise me met au tribunal pour mon annuaire ... et je vire le site de l'annuaire. Pas logique? De toute façon, GG peut pas vérifier toutes les pages d'un site manuellement, donc backlistage

 

[Szarah]

C'est quoi cette politique de merde chez Google?
C'est illégal alors on déplace le problème?...
Franchement...

Une entreprise me met au tribunal pour mon annuaire ... et je vire le site de l'annuaire. Pas logique? De toute façon, GG peut pas vérifier toutes les pages d'un site manuellement, donc backlistage

Je croyais le Moteur plus fin et performant que ça ...

Autre chose : quoi qu'il arrive, on sait quelle partie a le plus intérêt à conserver un capital de sympathie durement acquis. Derrière la presse, et il ne s'agit plus seulement de la presse belge, il y a des journalistes. Et il y a d'autres moteurs, qui ont ou auront une autre attitude.

Autre chose tant qu'on est dans les moteurs : personne n'a l'histoire de Altavista ? La fin, je veux dire.

(Sac à main belge à 1200 Euros de chez Delv**x)

 

[Grantome]

Autre chose : quoi qu'il arrive, on sait quelle partie a le plus intérêt à conserver un capital de sympathie durement acquis. Derrière la presse, et il ne s'agit plus seulement de la presse belge, il y a des journalistes. Et il y a d'autres moteurs, qui ont ou auront une autre attitude.

Peut-être, mais l'internaute de base, utilisateur de GG à des fins de recherche et non de vérifications de positions de site, il s'en cogne.

 

[effisk]

Je croyais le Moteur plus fin et performant que ça ...

Petit pays, petites conséquences, gros avertissement pour d'éventuels candidats à un procès dans un autre pays.

Ce n'est pas fin, mais c'est certainement très efficace.

 

[serval2a]

Autre chose tant qu'on est dans les moteurs : personne n'a l'histoire de Altavista ? La fin, je veux dire.

L'histoire de la vente à Yahoo ?

Serval 2a pas belge mais qui aime les frites moules et pas le maneken piss.

 

[TOMHTML]

Le jugement a été publié sur Google.be ce matin
>> https://www.google.be/fr
>> la news sur zorgloob (scoop ^^)

 

[absurdia]

C'est une page collector pour un musée Google

 

[Albert1]

à lire aussi : http://www.rtbf.be/info/societe/ARTICLE_041968

 

[Franco]

Je n'accéde pas à GG.be 8O

[edit]
Cela va. Mais qu'est c'est lent
Peut être ma connexion. Mais tout le reste va comme sur des roulettes
[/edit]

 

[ybet]

Le jugement a été publié sur Google.be ce matin
>> https://www.google.be/fr
>> la news sur zorgloob (scoop ^^)

Le jugement du 5 (par défaut), mais c'est toujourd en court.

Chaque partie a intérêt de calmer le jeu. Plus d'articles non plus sur les sites des journeaux.

 

[Szarah]

Le jugement a été publié sur Google.be ce matin
>> https://www.google.be/fr
>> la news sur zorgloob (scoop ^^)

Le jugement du 5 (par défaut), mais c'est toujourd en court.

Chaque partie a intérêt de calmer le jeu. Plus d'articles non plus sur les sites des journeaux.

C'est le jugement du 5.
Le vendredi 22, l'appel de Google a été rejeté.
Il n'y aura rien de neuf avant le mois de novembre (en tout cas au niveau des tribunaux belges).

Edit : résumé succinct par un canal lointain :
-http://www.canada.com/topics/news/en_francais/story.html?id=70f32c44-bbb7-4b89-8e2f-197f86b2b299&k=5499

 

[cprail]

lointain: ça dépends pour qui

 

[Szarah]

lointain: ça dépends pour qui

Effectivement
La Belle province n'est pas si loin.

 

[hardmicro]

Que rajouter a tous ces posts.

Je pense que tout est dit et que le temps et la patience sera la seule réponse a cette affaire.

 

[serval2a]

Contrairement à ce que l'on pensait la réaction de Google ne s'est pas faite attendre :
http://www.liberation.fr/actualite/reut ... p?rss=true

 

[DecibelMan]

Je ne comprends pas du tout le problème avec les news de google sachant que 100% des sites font des citations de sources qu'en est-il alors pour l'avenir du web ?
le problème c'est le cache de google qui continue à indéxer plus que le fil rss des journaux ?
Ou c'est que google est 10000 plus populaires que les sites qui gueulent et que donc les internautes préfèrent google news au reste ?
Comprends rien à cette histoire ?

 

[Suede]

Je ne comprends pas du tout le problème avec les news de google sachant que 100% des sites font des citations de sources qu'en est-il alors pour l'avenir du web ?
le problème c'est le cache de google qui continue à indéxer plus que le fil rss des journaux ?
Ou c'est que google est 10000 plus populaires que les sites qui gueulent et que donc les internautes préfèrent google news au reste ?
Comprends rien à cette histoire ?

Google ne cite pas un extrait. Il cite le chapeau.
Hors un article de journal et surtout une depeche d'agence est construit de tel maniére qu'on puisse avoir l'info importante au début. Plus on lit, plus on va dans les détails, ceci afin que les journalistes puissent lire uniquement ce dont ils ont besoin.

 

[Pot de yahourt]

la suite du dossier traité par TF1, ce dernier jouant sur le semantique de vengeance pour decrire la reaction de Google...

C'est un peu fort je trouve qu'employer le terme de vengeance, ou plutot mal adapté... un titre du style Google news obtempère mais réagit aurait été plus adpaté et moins sensationnel, mais là c'est un autre débat...


Belgique : Google News obtempère mais se venge

Le portail d'actualité a publié samedi le jugement l'interdisant de diffuser les informations de la presse belge.

Il a aussi retiré de son moteur de recherche les liens renvoyant vers les médias qui l'ont attaqué.

Par D.H. - le 24/09/2006 - 16h43

La justice belge ayant rejeté son appel, Google News s'est vu obligé d'appliquer la décision, sous peine d'une amende de 500.000 euros par jours de retard. "Google.be", de même que "news.google.be", diffusait samedi matin la décision de justice du 5 septembre l'ordonnant de retirer dès le 18 septembre sur son site d'actualité Google News toutes les informations émanant des organes de presse belges francophones.

La firme américaine, qui risquait une amende de 1 million d'euros par jour de retard, s'était pliée à cette interdiction pour violation de droits d'auteur dès le 18 septembre, date à laquelle la décision était applicable. Mais elle avait jusque là refusé de publier la décision sur son site. La décision de justice doit figurer sur les pages de Google Belgique durant cinq jours.

Plus de liens

Alors q'une nouvelle audience sur le fond du dossier est prévue le 24 novembre devant le tribunal de première instance de Bruxelles, Google a contre-attaqué à sa manière. Le surpuissant moteur de recherche a retiré de sa page belge les liens renvoyant vers les organes de presse qui ont porté plainte contre lui. Ainsi, en tapant Le Soir, La Libre Belgique ou La Dernière-Heure sur "google.fr", le lien direct fonctionne toujours tandis qu'il ne fonctionne plus sur "google.be". Chose que la justice belge ne lui demande pas.

http://tf1.lci.fr/infos/high-tech/0,,33 ... enge-.html

 

[baxter555]

Contrairement à ce que l'on pensait la réaction de Google ne s'est pas faite attendre :
http://www.liberation.fr/actualite/reut ... p?rss=true

Une villa plastiquée en plein jour en Corse

La villa du rédacteur en chef de lesoir.be ?

 

[baxter555]

Je ne comprends pas du tout le problème avec les news de google sachant que 100% des sites font des citations de sources qu'en est-il alors pour l'avenir du web ?
le problème c'est le cache de google qui continue à indéxer plus que le fil rss des journaux ?
Ou c'est que google est 10000 plus populaires que les sites qui gueulent et que donc les internautes préfèrent google news au reste ?
Comprends rien à cette histoire ?

C'est pourtant simple.
Les éditeurs belges voulaient gratter un peu d'argent, ils ont tenté un coup de poker en pensant que GG chercherait un compromis sous la pression en les rétribuant.

Pas de chance pour eux, GG les désindéxe et c'est tout.
Pas de pognon et plus de traffic venant de GG, bref un ratage de toute beauté.

edit:
Le blog du rédacteur en chef multimédia de lalibre.be et dhnet.be
http://lapresseetsonweb.blogs.lalibre.be/

Comme quoi, les avis sont partagés chez les intéressés aussi.

 

[DecibelMan]

Je ne comprends pas du tout le problème avec les news de google sachant que 100% des sites font des citations de sources qu'en est-il alors pour l'avenir du web ?
le problème c'est le cache de google qui continue à indéxer plus que le fil rss des journaux ?
Ou c'est que google est 10000 plus populaires que les sites qui gueulent et que donc les internautes préfèrent google news au reste ?
Comprends rien à cette histoire ?

Google ne cite pas un extrait. Il cite le chapeau.
Hors un article de journal et surtout une depeche d'agence est construit de tel maniére qu'on puisse avoir l'info importante au début. Plus on lit, plus on va dans les détails, ceci afin que les journalistes puissent lire uniquement ce dont ils ont besoin.

Ok c'est bien ce que j'avais compris seulement ma question était : est-ce-logique de proposer un fil rss et d'ensuite contraindre à la sanction google pour quelque chose qui arrange la presse au départ(indexation de contenu) puis ensuite de se plaindre du résultat du succés de google news.

Imaginons que je créé une entreprise de services mais en milieu de chaine, j'ai donc des gens en amont et en aval, pourquoi casser la branche sur laquelle je suis assis ????

Quels sites d'informations aujourd'hui ne reprends pas des news, avec liens vers la source et commentaires ?
Quel est le rôle des agrégateurs de rss très connu alimenté par des milliers de sources quotidiennes ??? et des sites tournants autour ??

C'est le sommum de l'illogisme et de la schizophrénie ???

 

[DecibelMan]

Google ne cite pas un extrait. Il cite le chapeau.
Hors un article de journal et surtout une depeche d'agence est construit de tel maniére qu'on puisse avoir l'info importante au début. Plus on lit, plus on va dans les détails, ceci afin que les journalistes puissent lire uniquement ce dont ils ont besoin.

Qu'entends tu par un chapeau ? un fil rss ?
Seulement un fil rss à quoi sert-il ?
est-ce accepter un baton pour se faire battre ?

 

[Suede]

Google ne cite pas un extrait. Il cite le chapeau.
Hors un article de journal et surtout une depeche d'agence est construit de tel maniére qu'on puisse avoir l'info importante au début. Plus on lit, plus on va dans les détails, ceci afin que les journalistes puissent lire uniquement ce dont ils ont besoin.

Qu'entends tu par un chapeau ? un fil rss ?
Seulement un fil rss à quoi sert-il ?
est-ce accepter un baton pour se faire battre ?

Le chapeau d'une dépeche est le début de la dépeche

 

[cprail]

Le court paragraphe d'introduction qui donne un résumé concis de la nouvelle.

 

[Monty973]

Google vient de réagir sur son blog officiel :

http://googleblog.blogspot.com/2006/09/ ... lgium.html

Rachel Whetstone, directrice de la communication et des affaires publiques pour l'Europe fait un bref récapitulatif de l'affaire et se pose des questions sur la non utilisation du fichier "robots.txt" notamment.

 

[Grantome]

Seulement un fil rss à quoi sert-il ?

A diffuser des info, mais c'est aussi pour cela que nombre de site proposant des flux RSS donnent aussi les limites de leur utilisation.

 

[Grantome]

Rachel Whetstone, [...] se pose des questions sur la non utilisation du fichier "robots.txt" notamment.

Y a pas à s'en poser, les concepteur des sites évoqué sont des tanches.
C'est comme un type qui laisse sa voiture porte grande ouverte.
Le voleur n'a pas le droit de renter dedans, mais le proprio se devait de fermer à clé. On ne vit pas à MickeyLand.

 

[polop]

résultats inchangés sur google beta

Google se venge :
Il a désindexé toutes les pages du journale lalibre.be : https://www.google.be/search?hl=fr&q=sit ... ogle&meta=

Désolé si cette constatation a déjà été faite, je n'ai pas eu le courage de lire tous les messages de ce post..

comme le soir, la meuse, .... Par contre, le site n'est pas désindexé. Google le signale en bas:

En réponse à une demande légale adressée à Google, nous avons retiré 891 résultat(s) de cette page. Si vous souhaitez en savoir plus sur cette demande, vous pouvez consulter le site ChillingEffects.org.

exepté si on cherche via google beta où les résultats restent identique à avant leur condamnation:
https://www.google.com/search?q=lalibre& ... rfficial

Google, le roi de la logique perdrait t'il de sa logique 8O

A force d'innover dans tout les sens et de vouloir écraser les autres, Google risque de payer ce type de comportement. Dommage qu'ils aient cette attitute quand on à le quasiment le monopole de la recherche sur le web.

Quand on posséde une telle puissance, on ne devraient pas pouvoir manipuler les choses de cette façon.

Pas joli joli monsieur Google!!!!!

 

[salva]

Google Belgique s'exécute.
Le jugement est également visible sur Google News Belgique.
Sources

 

[cprail]

Le mec qui laisse sa portière dévérouillée, il me semble qu'on a déjà subit l'analogie dans un autre sujet de ce forum, faudrait le retrouver c'était mémorable

 

[KOogar]

J'ai mes google.be qui on lègèrement montée. Google s'est peut-etre offert un coup de pub gratuit

 

[Franco]

Bonjour,

Je met ici pour ne pas ouvrir une nouvelle discussion.

Fort de son succés sur Google, copiepresse s'essaie avec Microsoft :

http://www.clubic.com/actualite-39438-g ... d-msn.html