Referencement GG + DGGCRF + crédit

[rachatdecredits]

Bonjour le forum,

Je ne sais pas ou positionner ce post, donc je fais confiance aux modos.

Juste une info capitale, principalement pour les webmaster de sites sur la finance : crédit et rachat de crédits qui dépenses sans compter leur temps pour améliorer leur positionnement et referencement sur les moteurs de recherche, leur travail risque de leur couter bien plus que ce qui ne leur rapporte..............

La DGCCRF et certaines asso, poursuivent, ou portent plaintes, contre tous les sites financiers detenus par des WEBMASTERS qui ne seraient pas des professionnels reconnu par les dispositions légales ou reglementaires imposées a la profession d'IOB.
Leur croisades a déja commencés pour les IOB qui n'affichaient pas suffisamment les obligations légales, mais maintenant la ligne de mire est carrément les webmasters...

Les loi dite LCEN et celles régissant la profession d'IOB sont leurs supports pricinpaux...

17 sites ont déja été pénalisés et les webmaster ne le crient pas sur les toits

Faites attention...

 

[Sumatrapointfr]

Très bonne nouvelle en ce qui me concerne, on va enfin pouvoir positionner les sites de pro du métier sans se battre contre des MFA

 

[rachatdecredits]

Très bonne nouvelle en ce qui me concerne, on va enfin pouvoir positionner les sites de pro du métier sans se battre contre des MFA

Tu géres des sites de pro du métier d'IOB et qu'appelles tu MFA?

 

[samsara1981]

Bonjour,
j'ai deja etait convoqué à la DG*CCRF (il y a 6/8 mois et on etait deja plus de 40 webmaster)
signé le pv .. mis à jour les mentions legales et basta ....
l'amande est (TRES) lourde en general (une base de 1500 € multipilie un paquet de fois , sois 9000 € par site si en societe) mais en general tous comme les plaintes de la CNIL c'est du sursis si 1er fois et preuve de bonne fois ....

Bon courage car en general il font pression du style .... on negocie une partis de l'amande en direct ....

 

[Sumatrapointfr]

MFA = made for adsense, on voit trop de sites qui n'apportent pas de plus value à l'internaute via des forums avec des experts bidons par exemple, et dont le seul objectifs et de générer du clic.

Dans le cas de la gestion de patrimoine en général, et du crédit en particulier, cela est dommageable pour l'Internaute.

Une règlementation stricte est en route depuis 2003 concernant les conseillers en gestion de patrimoine (qui se battent sur le net contre, entre autre, les vendeurs de produits défiscalisant qui galvaudent le titre de conseil) et les IOB.

Petite précision pour ceux qui ne suivent pas :

Un conseil en gestion de Patrimoine doit avoir des cartes obligatoires :
- titre de CIF (conseiller en investissements financiers)
- adhésion AMF (autorité des marchés financiers - nécessaire pour le démarchage financier)
- avoir une assurance responsabilité professionnelle (de plus en plus dure à trouver)
Et certaines cartes complémentaires selon son activité :
- immatriculation ALCA (courtage en assurance)
- carte T (indispensable pour certaines transactions immobilières)

Un intermédiaire (courtier) au niveau des restructurations de crédits doit posséder :
- un titre IOB (intermédiaire en opérations de banque)
- un ou des mandats attribués par les banques spécialisées
- être membre d'un syndicat (type SIOB) est un plus

Pour en revenir au sujet, je trouve tout à fait normal que, pour des sujets aussi importants que la gestion de patrimoine et la restructuration de crédit, il y ait une censure et une veille très fine de la part des autorités de surveillance. Je dis importants au sens où on parle d’engagements contractuels parfois sur 20 ou 30 ans pour les personnes concernées.

Depuis le webmaster qui recherche des clics à fort CPM ou des formulaires d’internautes à revendre, jusqu’à la fausse association de défense des consommateurs qui est en fait à but lucratif, il y a beaucoup de ménage à faire sur le Web. Le fait qu’il y ait des fermetures de site est très positif pour la qualité de l’information sur le Web, et cela réduira peut être le nombre de spammeurs.

Cependant, les organismes (de gestion de patrimoine ou de restructuration de crédit) s’attaquent en premier lieu aux arnaqueurs physiques qui ont pour le moment un impact bien plus important que les sites peu scrupuleux.

Je suis tout à fait pour les sites d’information gérés par des non professionnels, mais pas n’importe comment.

 

[samsara1981]

pour ma part suis "tombé" si on peux dire pas à cause d'un MFA ou autre faux site sur le rachat credit mais un "simple" page d'un de mes annuaires avec une adsense dessus ... c'est tous ..e t cela sur un annuaire "blackliste de google" et avec 5 visitre par jour dessus .....

 

[Sumatrapointfr]

je ne comprends pas ce que tu racontes Sam, peux tu préciser ?

 

[30jlt07]

Quelles charges ont été retenues contre toi samsara ?

Il me semble que dans ton cas, c'est google via adsense qui est responsable de l'affichage délictueux non ?

Sinon, pourrait-on préciser quels sont les sites à risque ? Je propose par exemple sur un de mes sites un tour d'horizon des différents taux promos pratiqués par les établissements de crédits. si les mentions légales applicables à chaque crédit sont bien indiquées, où est le problème ? (à aucun moment je ne recueille d'informations personnelles, par contre bien sûr il y a des adsense, faut bien vivre... mais sur le site de l'initiateur de ce topic également)

 

[frenchhorn]

contre quels thématiques s'en prend la DGCCRF svp? quels sont les sites "à risque"

 

[rachatdecredits]

La direction du groupe que je représente sur ce forum est président d'une asso assez récente, CNIOB, www.cniob.fr , cette asso a pour vocation de labeliser justement les sites d'IOB.

Je rajouterais que les IOB doivent également être inscrit au CECEI et que l'inscription au SIOB, comme a l'AFIB n'est pas une obligation et n'apporte aucune protection du tout mais reste une démarche positive, bonne foie....

La règlementation est trés lourde et les sanctions sont effectivement de l'ordre de 3000 a 15000€ et la justice de badinne pas meme avec les nouveaux contrevenant car si la peine de prison est inexistante ou en sursis pour la premiere fois, la sancition financière est bien présente car les asso de protection des consommateurs sont comme des requins et vous attendent au virage.

Certains cabinets ont meme fermé sur Toulouse et Rennes.

 

[samsara1981]

pour ma part c'etait un annuaire avec une rubrique "rachat de credit " tous simplement 1 bloc adsense dessus mais pas d'info legal sur cette page

suis en atante de jugement la .... mais en gros d'apres le substitut .. juste un surcis .. normalement bien sur

 

[Sumatrapointfr]

en effet, il faut normalemet être inscrit au CECEI, sauf dans mon cas (dépendant le l'AMF)

 

[serval2a]

pour ma part c'etait un annuaire avec une rubrique "rachat de credit " tous simplement 1 bloc adsense dessus mais pas d'info legal sur cette page

Et quelles sont donc les mentions légales dans ce cas, par curiosité intéressée ?
@+

 

[rachatdecredits]

pour ma part c'etait un annuaire avec une rubrique "rachat de credit " tous simplement 1 bloc adsense dessus mais pas d'info legal sur cette page

suis en atante de jugement la .... mais en gros d'apres le substitut .. juste un surcis .. normalement bien sur

Peux tu me donner le nom du NDD en MP, je peux le transmettre a la direction du CNIOB pour voir a t'aider avant la sentence, carles oblogations sont nombreuses mais pour un annuaire, il ne devrait pas y avoir de sanction.....

 

[rachatdecredits]

en effet, il faut normalemet être inscrit au CECEI, sauf dans mon cas (dépendant le l'AMF)

Dans quel domaine es tu, car l'AMF c'est pour la bourse notamment......comme finstreet (Coucou amical au passage)

 

[rachatdecredits]

Un site sur la reglementation :

www(point)iobdroit(point)com

url modifié pour que l'on ne m'accuse pas de vouloir faire un BL

 

[rachatdecredits]

pour ma part c'etait un annuaire avec une rubrique "rachat de credit " tous simplement 1 bloc adsense dessus mais pas d'info legal sur cette page

suis en atante de jugement la .... mais en gros d'apres le substitut .. juste un surcis .. normalement bien sur

Il faudrait peut etre en parler a Olivier dés fois que ceux qui t'ont poursuivi s'interesse aussi a son annuaire, il y aurait plus de soussous a prendre.

 

[Popop56]

Moi je me pose des questions au sujet de tout les sites qui parle des IOB... genre iobdroit.net, iobnet.com.
Ils appartiennent tous à "Alliance-Procofin" c'est quoi au juste ?
Car je doute un peu de leur transparence (vu que tous les sites sont liés etc).

N'y a t'il pas un site officiel parlant de cela ?

 

[rachatdecredits]

Moi je me pose des questions au sujet de tout les sites qui parle des IOB... genre iobdroit.net, iobnet.com.
Ils appartiennent tous à "Alliance-Procofin" c'est quoi au juste ?
Car je doute un peu de leur transparence (vu que tous les sites sont liés etc).

N'y a t'il pas un site officiel parlant de cela ?

ça tombe c'est nous le Groupe Alliance PROCOFIN.

Donc nous pouvons répondre à vos questions.

 

[rachatdecredits]

Les différents sites ont éfféctivement été crées par le Groupe Alliance PROCOFIN, dont le directeur est Mr KAESS Olivier.

Je suis Eric MATTHIEU, responsable juridique du groupe.

Les différents sites créés par le groupe l'ont été pour informer les internautes des obligations législatives et reglementaires imposées a la profession, justement parce qu'il n'existe aucun site ni aucune association unique disposant d'une independance totale.

Bonne soirée
Mr MATTHIEU

 

[30jlt07]

Les différents sites créés par le groupe l'ont été pour informer les internautes des obligations législatives et reglementaires imposées a la profession

et qui sont donc ? (les obligations)

Prenons l'exemple de annu*irecredit.c*m par exemple (au hasard, et parce qu'il sort 3e sur la requête "crédit", joli score d'ailleurs) : que risque le webmaster ?

(ps : vu le nombre de sites différents iob créés et le nombre d'adsense affichés, il doit bien y avoir un autre but que la simple information des consommateurs non ? :wink: )

 

[finstreet]

euh ton truc là ca ne concerne que ceux qui sont gestionnaires de patrimoine / portefeuille ou ceux qui veulent passer pour... ca ne concerne pas les sites Internet dont le sujet est la finance ou la bourse avec des pub de finance et de bourse

Fous pas la trouille à tout le monde pour rien

ps : un texte de loi pourrait etre bien ... merci pas de lien vers un de tes sites, c lassant

 

[Monty973]

euh ton truc là ca ne concerne que ceux qui sont gestionnaires de patrimoine / portefeuille ou ceux qui veulent passer pour... ca ne concerne pas les sites Internet dont le sujet est la finance ou la bourse avec des pub de finance et de bourse

Fous pas la trouille à tout le monde pour rien

ps : un texte de loi pourrait etre bien ... merci pas de lien vers un de tes sites, c lassant

+1

C'est quoi ce thread rachatdecredits ? Tu as du mal à te positionner sur tes requêtes et tu veux décourager la concurrence ou les inciter à s'inscrire à ton assos ?

pour ma part c'etait un annuaire avec une rubrique "rachat de credit " tous simplement 1 bloc adsense dessus mais pas d'info legal sur cette page

suis en atante de jugement la .... mais en gros d'apres le substitut .. juste un surcis .. normalement bien sur

Peux tu me donner le nom du NDD en MP, je peux le transmettre a la direction du CNIOB pour voir a t'aider avant la sentence, carles oblogations sont nombreuses mais pour un annuaire, il ne devrait pas y avoir de sanction.....

Il faudrait peut etre en parler a Olivier dés fois que ceux qui t'ont poursuivi s'interesse aussi a son annuaire, il y aurait plus de soussous a prendre.

Un webmaster n'aurait plus le droit de faire des pages d'informations sur les crédits sans risquer de grosses amendes ? On ne pourrait plus avoir de rubriques financières dans un anuaire ?

Pas d'offenses, mais entretenir le doute et la confusion rend ton initiative douteuse et tes sites sur le sujet moyennement sérieux, pas sûr que ça soit l'image que tu cherches à développer.

 

[WebRankInfo]

Je suis du même avis et j'attends que rachatdecredits nous explique un peu mieux ce qu'il veut vraiment faire avec ce topic...

 

[rachatdecredits]

euh ton truc là ca ne concerne que ceux qui sont gestionnaires de patrimoine / portefeuille ou ceux qui veulent passer pour... ca ne concerne pas les sites Internet dont le sujet est la finance ou la bourse avec des pub de finance et de bourse

Fous pas la trouille à tout le monde pour rien

ps : un texte de loi pourrait etre bien ... merci pas de lien vers un de tes sites, c lassant

et pas cool pour le lassant, moi qui t'avais envoyé un salut amical :wink:

Bon concretement, sisi, cela concerne tous les sites, et surtout pas que les professionnels, mais je le réitère, cela ne concerne peut etre pas les sites de bourse et assurance, je parle uniquement de sites qui font tous types de pubs autour du credit.

Sans faire de reference a mes sites, tu trouveras les preuves de ce que j'avance sur LEGIFRANCE en regardant les textes de loia utour de la loi LCEN et ensuite autour de la reglementation spécifique pour toute personne faisant de pub sur le crédit, dans le code de la consommation...

 

[rachatdecredits]

Loin de moi, la volonté de nuire ou de tirer partie de quoi que ce soit.

J'ai peut etre trop rapidement présneter nos sites comme support d'information certes, mais il n'en reste pas moins que je ne tire aucun avantage a ce que vous parcouriez ces sites pour vérifier mes dires puisque la consultation est gratuite.

Premierement :
La loi LCEN indique clairement ceci :

Article 14 de la loi N° 2004-575 du 21 juin 2004 dite LCEN
Le commerce électronique est l'activité économique par laquelle une personne propose ou assure à distance et par voie électronique la fourniture de biens ou de services.
Entrent également dans le champ du commerce électronique les services tels que ceux consistant à fournir des informations en ligne, des communications commerciales et des outils de recherche, d'accès et de récupération de données, d'accès à un réseau de communication ou d'hébergement d'informations, y compris lorsqu'ils ne sont pas rémunérés par ceux qui les reçoivent.

Deuxiemement
Article 321 - 2 du code de la consommation
Toute publicité diffusée par ou pour le compte d'une personne physique ou morale qui apporte son concours, à quelque titre que ce soit et de quelque manière que ce soit, directement ou indirectement, à l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent par un particulier, doit comporter, de manière apparente, la mention suivante :
"Aucun versement, de quelque nature que ce soit, ne peut être exigé d'un particulier, avant l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent".
Cette publicité doit indiquer le nom et l'adresse de l'établissement de crédit ou des établissements de crédit pour le compte duquel ou desquels l'intermédiaire exerce son activité

Deja rien que sur ces deux lois, ( et il y en a encore d'autres) nous avons une panoplie de sites annuaire et compagnie qui ne sont pas conformes a la législation.
Car on ne parle pas de sites de professionnel, mais de sites diffusant de la pub par ou pour le compte d'une personne qui apporte (cette pub) son concours à l'obtention d'un pret d'argent.

La DGGCRF (et d'autres assos dont je ne souhaitent pas donner le nom sur ce topics et qui ont largement établies un commerce en menacant au telephone les webmasters et professionnel de negocier un gros montant pour éviter une sanction pénale), sont en pleine explosion de controle sur le net.

De plus je vous rappel que dans ce topic, il ya samsara1981 qui temoigne des poursuites a son encontre.

 

[rachatdecredits]

euh ton truc là ca ne concerne que ceux qui sont gestionnaires de patrimoine / portefeuille ou ceux qui veulent passer pour... ca ne concerne pas les sites Internet dont le sujet est la finance ou la bourse avec des pub de finance et de bourse

Fous pas la trouille à tout le monde pour rien

ps : un texte de loi pourrait etre bien ... merci pas de lien vers un de tes sites, c lassant

+1

C'est quoi ce thread rachatdecredits ? Tu as du mal à te positionner sur tes requêtes et tu veux décourager la concurrence ou les inciter à s'inscrire à ton assos ?

pour ma part c'etait un annuaire avec une rubrique "rachat de credit " tous simplement 1 bloc adsense dessus mais pas d'info legal sur cette page

suis en atante de jugement la .... mais en gros d'apres le substitut .. juste un surcis .. normalement bien sur

Peux tu me donner le nom du NDD en MP, je peux le transmettre a la direction du CNIOB pour voir a t'aider avant la sentence, carles oblogations sont nombreuses mais pour un annuaire, il ne devrait pas y avoir de sanction.....

Il faudrait peut etre en parler a Olivier dés fois que ceux qui t'ont poursuivi s'interesse aussi a son annuaire, il y aurait plus de soussous a prendre.

Un webmaster n'aurait plus le droit de faire des pages d'informations sur les crédits sans risquer de grosses amendes ? On ne pourrait plus avoir de rubriques financières dans un anuaire ?

Pas d'offenses, mais entretenir le doute et la confusion rend ton initiative douteuse et tes sites sur le sujet moyennement sérieux, pas sûr que ça soit l'image que tu cherches à développer.

Je comprends vos craintes, mais ne soyez pas trop hatif a reprocher mes proposet remettre en question ma credibilité en mélangeant tout, car je le fais pour vous informer rien de plus.

 

[rachatdecredits]

Je suis du même avis et j'attends que rachatdecredits nous explique un peu mieux ce qu'il veut vraiment faire avec ce topic...

Je ne cherche pas a faire quelques choses avec ce topic, pourquoi des que l'on apporte une information qui peut eventuellement reveler un danger, on est systématiquement soupconné d'avoir une idée malsainne derriere la tête... 8O

J'avertis simplement qu'il se trame un danger imminent que nous sommes trés peu a connaitre du fait de notre association de représentant de la profession dont l'objet est de labeliser les sites conformes et que la DGCCRF nous a souvent contacter pour nous demander ce que nous pensions de leur interpretation de la loi, car avant de se préocupper des webmasters nous devions en priorité protéger les IOB pro qui ont des sites et qui sont non conformes.

Maintenant je vous fais part de l'info, c'est tout ...

 

[rachatdecredits]

+1

C'est quoi ce thread rachatdecredits ? Tu as du mal à te positionner sur tes requêtes et tu veux décourager la concurrence ou les inciter à s'inscrire à ton assos ?

J'ai 2 sites sur la premiere page de GG avec ma requete principale....
Concernant le concurrence, TF1 l'a dit le pourcentage des endettés en france est passé de 64,1 % a 68.4% des ménages, donc il y a du boulot pour tous les concurrents et meme les nouveaux... :wink:

 

[rachatdecredits]

MFA = made for adsense, on voit trop de sites qui n'apportent pas de plus value à l'internaute via des forums avec des experts bidons par exemple, et dont le seul objectifs et de générer du clic.

Est ce que tu pourrais developper pour l'histoire des forums bidons, s'il te plait.....j'aimerai bien savoir quels sont ces forums en questions ... :wink: memem en MP.

Juste par curiosité :lol:

 

[contre exemple]

Bonjour rachatdecredits, veux tu dire qu'un webmaster (pro ou amateur) qui a un site d'information sur le crédit, s'il diffuse des pub adsenses pour générer des revenu sur ce site encours des risques?
Amendes?
prison?

Donc si je tape sur gg "cred*t immobil*er" dans les dix premier resultats il y a:
h**p://www.pap.fr/credit/credit.asp (pub cafpi)
h**p://www.neonet7-immobilier.com/ (adsense + empruntis)
h**p://www.pret-credit-immobilier.net/ ( pub ab courtage)
h**p://www.aktifimmo.com/credit-immobilier-txt14.html (adsense)
h**p://www.guideducredit.com/ (empruntis)

Ces sites proposent des pubs de societes de crédits est ce qu'il risquent quelques chose?

 

[finstreet]

oui en gros, tu nous dis qu'il faut avoir des mentions légales quand on fait de la pub... pas quand on la diffuse... bref le placard de trente lignes qu'on voit quand y'a une pub Cetelem à la télé, celui qui fait la pub doit l'avoir aussi

Ben c pas nouveau ca... t'as jamais vu les bandeaux ING ? y'en a plein... idem pour Boursorama

Et je répète que ca ne concerne pas les diffuseurs de pub mais les émetteurs... au pire si y'a qqun a attaquer c la régie pub et pas les sites diffuseurs pour absence de mention sur des pubs qui ne leur appartiennent pas

Bref, ca ca existe depuis des années et des années

 

[Sumatrapointfr]

Je plussois rachatdecredits

Si sur mon blog je mets un billet sur le rachat de crédit, je dois faire figurer les mentions données par rachatdecredit, car je deviens de fait un intermédiaire d'une éventuelle transaction.

De même si je fais un annuaire dans lequel il y a une catégorie crédit ou financement (ceci est valable pour les prêts imobiliers par exemple).

Après celui qui annonce c'est son pb de respecter ou pas la règle sur le site cible

 

[rachatdecredits]

oui en gros, tu nous dis qu'il faut avoir des mentions légales quand on fait de la pub... pas quand on la diffuse... bref le placard de trente lignes qu'on voit quand y'a une pub Cetelem à la télé, celui qui fait la pub doit l'avoir aussi

Ben c pas nouveau ca... t'as jamais vu les bandeaux ING ? y'en a plein... idem pour Boursorama

Et je répète que ca ne concerne pas les diffuseurs de pub mais les émetteurs... au pire si y'a qqun a attaquer c la régie pub et pas les sites diffuseurs pour absence de mention sur des pubs qui ne leur appartiennent pas

Bref, ca ca existe depuis des années et des années

finstreet, je t'aime bien mais ne raconte pas n'impprte quoi, les diverses obligations sont issues de la loi MURCEF de 2001-2003, et on été renforcées par le decret d'application de octobre 2004 avec mise envigeur impérative avant le 31/03/2005, et si tu relis certains de mes messages sur ce post tu verras que la loi dite LCEN date de 2004, donc ne dis pas d'anneries (sauf ton respect) sur le fait que cela dur depuis des années.

Ensuite ne dis pas que c'est uniquement imposé au annonceurs et non au diffuseurs, la loi fait elle cette distinction non, relis la, je l'ai mise un peu plus haut sur ce topic, donc cela s'impose a tout le monde.

Il y a deja des sites d'informations sur le crédit qui se sont fait condamnés par les instance judiciaires alors qu'ils étaient uniquement diffuseurs.

 

[rachatdecredits]

Bonjour rachatdecredits, veux tu dire qu'un webmaster (pro ou amateur) qui a un site d'information sur le crédit, s'il diffuse des pub adsenses pour générer des revenu sur ce site encours des risques?
Amendes?
prison?

Donc si je tape sur gg "cred*t immobil*er" dans les dix premier resultats il y a:
h**p://www.pap.fr/credit/credit.asp (pub cafpi)
h**p://www.neonet7-immobilier.com/ (adsense + empruntis)
h**p://www.pret-credit-immobilier.net/ ( pub ab courtage)
h**p://www.aktifimmo.com/credit-immobilier-txt14.html (adsense)
h**p://www.guideducredit.com/ (empruntis)

Ces sites proposent des pubs de societes de crédits est ce qu'il risquent quelques chose?

Certains OUI ils risquent et d'autres non, soit parce qu'il avaient pris les devant et d'autres parmis ceux cités ont bénéficié de nos conseils il ya plusieurs mois avant un controle DGCCRF.

Maintenant vous faites comme vous le voulez, mais vous voyez que d'autres témoignes en ayant un simple annuaire qu'ils sont allés en procès...

 

[rachatdecredits]

Je plussois rachatdecredits

Si sur mon blog je mets un billet sur le rachat de crédit, je dois faire figurer les mentions données par rachatdecredit, car je deviens de fait un intermédiaire d'une éventuelle transaction.

De même si je fais un annuaire dans lequel il y a une catégorie crédit ou financement (ceci est valable pour les prêts imobiliers par exemple).

Après celui qui annonce c'est son pb de respecter ou pas la règle sur le site cible

Tout a fait exact......du début a la fin......donc avis a ceux qui croient toujours avoir raison, hein fins.... :wink:

 

[rachatdecredits]

oui en gros, tu nous dis qu'il faut avoir des mentions légales quand on fait de la pub... pas quand on la diffuse... bref le placard de trente lignes qu'on voit quand y'a une pub Cetelem à la télé, celui qui fait la pub doit l'avoir aussi

Ben c pas nouveau ca... t'as jamais vu les bandeaux ING ? y'en a plein... idem pour Boursorama

Et je répète que ca ne concerne pas les diffuseurs de pub mais les émetteurs... au pire si y'a qqun a attaquer c la régie pub et pas les sites diffuseurs pour absence de mention sur des pubs qui ne leur appartiennent pas

Bref, ca ca existe depuis des années et des années

Dernière chose finstreet, que veut dire "faire de la pub", si ce n'est diffuser de la pub, que ce soit l'annonceur ou le diffuseur, la loi dit :
La loi LCEN indique clairement ceci :

Article 14 de la loi N° 2004-575 du 21 juin 2004 dite LCEN
Le commerce électronique est l'activité économique par laquelle une personne propose ou assure à distance et par voie électronique la fourniture de biens ou de services.
Entrent également dans le champ du commerce électronique les services tels que ceux consistant à fournir des informations en ligne, des communications commerciales et des outils de recherche, d'accès et de récupération de données, d'accès à un réseau de communication ou d'hébergement d'informations, y compris lorsqu'ils ne sont pas rémunérés par ceux qui les reçoivent.

Deuxiemement
Article 321 - 2 du code de la consommation
Toute publicité diffusée par ou pour le compte d'une personne physique ou morale qui apporte son concours, à quelque titre que ce soit et de quelque manière que ce soit, directement ou indirectement, à l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent par un particulier, doit comporter, de manière apparente, la mention suivante :
"Aucun versement, de quelque nature que ce soit, ne peut être exigé d'un particulier, avant l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent".
Cette publicité doit indiquer le nom et l'adresse de l'établissement de crédit ou des établissements de crédit pour le compte duquel ou desquels l'intermédiaire exerce son activité

 

[rachatdecredits]

Le pb vient du fait qu'a aucun instant le legislateur n'a prévu que d'autres personnes que les IOB ne feraient de la pub sur le crédit, donc certaines asso qui ont compris le business, comme la FLCE (puisque vous voulez des noms) et la DGCC.... demandent application de la loi sans distinction aucune....les asso de protection de consommateurs attendent sagement la decision de justice pour se remplir les poches....

Ils ne s'agit pas dans la majeur partie des cas sanctionnés de sanctions de prison, mais principalement de sanction pécunières qui restent ma foi relativemetn élevèes.

Je le repete je connais une poignée de membres de WRI qui ont eu affaires avec la DGCC alors qu'ils n'étaient que webmaster et n'affichaient que des pub ADS ou autres régies.

 

[finstreet]

Le pb vient du fait qu'a aucun instant le legislateur n'a prévu que d'autres personnes que les IOB ne feraient de la pub sur le crédit, donc certaines asso qui ont compris le bizness commela FLCE (puisque vous voulez des noms) et la DG.... demandent application de la loi sans distinction aucune....

non mais la pub on est bien d'accord... mais si ton truc c de dire "on met le petit avertissement en bas de page pour dire - ceci n'est pas une page pour vous inciter à faire du crédit, etc "... ca ca date de longtemps... idem pour les sites de conseils boursiers qui ont tous cette phrase dans leur CGU

quand à tes articles de loi... je n'en vois toujours aucun qui dit : on doit mettre un avertissement dans un annuaire ou dans un blog. Lol le pauvre mec qui fait un billet sur son blog expliquant comment il a négocié son crédit, se retrouverait sur le banc des accusés... c un peu gros

 

[contre exemple]

Bonjour rachatdecredits, veux tu dire qu'un webmaster (pro ou amateur) qui a un site d'information sur le crédit, s'il diffuse des pub adsenses pour générer des revenu sur ce site encours des risques?
Amendes?
prison?

Donc si je tape sur gg "cred*t immobil*er" dans les dix premier resultats il y a:
h**p://www.pap.fr/credit/credit.asp (pub cafpi)
h**p://www.neonet7-immobilier.com/ (adsense + empruntis)
h**p://www.pret-credit-immobilier.net/ ( pub ab courtage)
h**p://www.aktifimmo.com/credit-immobilier-txt14.html (adsense)
h**p://www.guideducredit.com/ (empruntis)

Ces sites proposent des pubs de societes de crédits est ce qu'il risquent quelques chose?

Certains OUI ils risquent et d'autres non, soit parce qu'il avaient pris les devant et d'autres parmis ceux cités ont bénéficié de nos conseils il ya plusieurs mois avant un controle DGCCRF.

Maintenant vous faites comme vous le voulez, mais vous voyez que d'autres témoignes en ayant un simple annuaire qu'ils sont allés en procès...

Lesquels risque ?
Pourquoi?
Que faut il faire pour être sur de ne pas enfreindre la loi?

 

[finstreet]

Que faut il faire pour être sur de ne pas enfreindre la loi?

Ah ben ca je crois que tu vas devoir t'inscrire à l'assoc de rachatdecrédit... vu qu'il ne le dit pas depuis 3 pages de posts... il explique juste aux gens de fermer leurs sites

 

[rachatdecredits]

Le pb vient du fait qu'a aucun instant le legislateur n'a prévu que d'autres personnes que les IOB ne feraient de la pub sur le crédit, donc certaines asso qui ont compris le bizness commela FLCE (puisque vous voulez des noms) et la DG.... demandent application de la loi sans distinction aucune....

non mais la pub on est bien d'accord... mais si ton truc c de dire "on met le petit avertissement en bas de page pour dire - ceci n'est pas une page pour vous inciter à faire du crédit, etc "... ca ca date de longtemps... idem pour les sites de conseils boursiers qui ont tous cette phrase dans leur CGU

quand à tes articles de loi... je n'en vois toujours aucun qui dit : on doit mettre un avertissement dans un annuaire ou dans un blog. Lol le pauvre mec qui fait un billet sur son blog expliquant comment il a négocié son crédit, se retrouverait sur le banc des accusés... c un peu gros

La je suis pas trés loin d'etre d'accord avec toi, c'est gros voir trés gros, et c'est justement pour ça que c'est dangereux.

SI quelqu'un dit, mon crédit s'est super bien passé, je remercie intel de m'avoir accordé un pret avec telle condition. Ce n'est pas un message de pub, mais un témoignage.

D'ailleur si quelqu'un dit dans un billet ou ailleurs, le crédit c'est ça, le rachat de crédits c'est ça, la c'est encore bon

MAIS si il dit la meme chose accompagnée de pub alors cela rentre dnas le cadre de la loi, et oui le pauv mec qui gagnait tranquillement de petits revenus grace a la pub risque gros....

 

[rachatdecredits]

Que faut il faire pour être sur de ne pas enfreindre la loi?

Ah ben ca je crois que tu vas devoir t'inscrire à l'assoc de rachatdecrédit... vu qu'il ne le dit pas depuis 3 pages de posts... il explique juste aux gens de fermer leurs sites

finstreet, y a t il marqué dans mon asso qu'il faut payer quoi que ce soit pour etre membre, non....

 

[Leonick]

finstreet, y a t il marqué dans mon asso qu'il faut payer quoi que ce soit pour être membre, non....

c'est bien comme cela que doit fonctionner une association : pour en être membre, il faut payer une cotisation...

 

[finstreet]

finstreet, y a t il marqué dans mon asso qu'il faut payer quoi que ce soit pour etre membre, non....

Et donc j'attends toujours le "comment on fait pour etre blindé juridiquement et éviter les pbs" ... tu nous conseils de fermer tous les sites financiers ou tu donnes une info utilisable à un moment ?

 

[rachatdecredits]

Bonjour rachatdecredits, veux tu dire qu'un webmaster (pro ou amateur) qui a un site d'information sur le crédit, s'il diffuse des pub adsenses pour générer des revenu sur ce site encours des risques?
Amendes?
prison?

Donc si je tape sur gg "cred*t immobil*er" dans les dix premier resultats il y a:
h**p://www.pap.fr/credit/credit.asp (pub cafpi)
h**p://www.neonet7-immobilier.com/ (adsense + empruntis)
h**p://www.pret-credit-immobilier.net/ ( pub ab courtage)
h**p://www.aktifimmo.com/credit-immobilier-txt14.html (adsense)
h**p://www.guideducredit.com/ (empruntis)

Ces sites proposent des pubs de societes de crédits est ce qu'il risquent quelques chose?

Certains OUI ils risquent et d'autres non, soit parce qu'il avaient pris les devant et d'autres parmis ceux cités ont bénéficié de nos conseils il ya plusieurs mois avant un controle DGCCRF.

Maintenant vous faites comme vous le voulez, mais vous voyez que d'autres témoignes en ayant un simple annuaire qu'ils sont allés en procès...

Lesquels risque ?
Pourquoi?
Que faut il faire pour être sur de ne pas enfreindre la loi?

Les risques ne sont pas quantifiables a l'avance puisqu'il s'agit de faire au cas par cas devbant la justice, on peut simplement dire qua la moyenne des sanctions est d'environ 3000€ a distribuer aux différentes asso de consomateurs.
Pourquoi, parce que les mentions sont manquantes sur le site et que cela peut conduire l'internaute a suivre une piste par voie de pub qui peut etre equivoque ou pire...

Pour ne pas enfreindre la loi, il faut se renseigner dans le différents code (conso, M&F, et les différents lois non codifiées et respectées celles-ci.

Pour ceux qui ne souhaitent pas perdre du temps les divers textes sont consultables GRATUITEMENT sur l'un de nos sites.

NOUS NE TIRONS AUCUN INTERET FINANCIER à vous dire cela, car concernant mon asso, cher ami fisntreet, il faut etre IOB ce qui n'est pas le cas des webmasters.

C'est fou ça, je viens d'avouer ce que je cachais depuis le debut de ce post......JE NE GAGNE RIEN A VOUS DIRE TOUT CA, bande de petits coquins qui voient toujours le mal partout.

(y a pas un smilies qui tire la langue :wink: )

 

[rachatdecredits]

finstreet, y a t il marqué dans mon asso qu'il faut payer quoi que ce soit pour être membre, non....

c'est bien comme cela que doit fonctionner une association : pour en être membre, il faut payer une cotisation...

Pas chez nous c'est pour ça que nous sommes crédibles, la seule somme a payer n'est pas la cotisation d'adherent c'est juste la somme symbolique de 100€ (Prestation reservée aux IOB seuls) pour que le CNIOB réalise un audit juridique complet du site demandeur.

 

[rachatdecredits]

finstreet, y a t il marqué dans mon asso qu'il faut payer quoi que ce soit pour etre membre, non....

Et donc j'attends toujours le "comment on fait pour etre blindé juridiquement et éviter les pbs" ... tu nous conseils de fermer tous les sites financiers ou tu donnes une info utilisable à un moment ?

L'info pour se blinder est de créer un partenarait avec un IOB qui seul reste habilité a faire de la pub puisqu'il dispose de toutes les obligations.

Les conditions du partenariat seront a definir entre vous et lui.
Un exemple, n'y voyait pas une proposition (sauf pour ceux a qui cela interesse :wink: :lol: :wink: , je vais me faire tapper sur les doigts)

Vous conservez tous les produits des pubs présentes sur votre site en échange d'un formulaire générant des demandes completes présent sur votre site que le partenaire IOB vous rémunèrait à la fiche ou plus interessant au pourcentage.
En échange il place sur votre site ces menstions légales et vous restez protégés.

 

[finstreet]

Pour ne pas enfreindre la loi, il faut se renseigner dans le différents code (conso, M&F, et les différents lois non codifiées et respectées celles-ci.

Ah d'accord... donc pour ne pas enfreindre la loi il faut respecter des règles qui existent depuis 20 ans ... bref rien de bien nouveau

Et même un exemple d'un truc très particulier, tu peux pas le mettre ici ?

Si c de ca dont tu parles :

Les services et les données accessibles sur ce site sont fournis à titre d'information et non dans le but d'effectuer des transactions. Des efforts constants sont réalisés pour maintenir et améliorer encore la qualité de ce site et la fiabilité des informations qu'il contient. Cependant, la société xxxxxx, éditeur de La xxxxxxx.com ni aucun de ses fournisseurs d'informations (comme xxxx, xxxxx, xxxxxxx...) ne sauraient être tenus pour responsable des erreurs, omissions, ou délais de mises à jour des informations et de leurs éventuelles conséquences. La prudence commande donc de procéder aux vérifications nécessaires avant toute utilisation de ces données.

Les sites sérieux mettent ca depuis toujours

L'info pour se blinder est de créer un partenarait avec un IOB qui seul reste habilité a faire de la pub puisqu'il dispose de toutes les obligations.

Mdrr comme c pratique

 

[rachatdecredits]

Pour ne pas enfreindre la loi, il faut se renseigner dans le différents code (conso, M&F, et les différents lois non codifiées et respectées celles-ci.

Ah d'accord... donc pour ne pas enfreindre la loi il faut respecter des règles qui existent depuis 20 ans ... bref rien de bien nouveau

Et même un exemple d'un truc très particulier, tu peux pas le mettre ici ?

Si c de ca dont tu parles :

Les services et les données accessibles sur ce site sont fournis à titre d'information et non dans le but d'effectuer des transactions. Des efforts constants sont réalisés pour maintenir et améliorer encore la qualité de ce site et la fiabilité des informations qu'il contient. Cependant, la société xxxxxx, éditeur de La xxxxxxx.com ni aucun de ses fournisseurs d'informations (comme xxxx, xxxxx, xxxxxxx...) ne sauraient être tenus pour responsable des erreurs, omissions, ou délais de mises à jour des informations et de leurs éventuelles conséquences. La prudence commande donc de procéder aux vérifications nécessaires avant toute utilisation de ces données.

Les sites sérieux mettent ca depuis toujours

L'info pour se blinder est de créer un partenarait avec un IOB qui seul reste habilité a faire de la pub puisqu'il dispose de toutes les obligations.

Mdrr comme c pratique

Mais de quoi tu parles...........
T'es sur de lire mes posts, cela n'a strictement rien a voir avec ça.....
d'une les lois existent depuis 2001 a 2005, t'as lu mes post avant au moins, je les ai cité avec les dates.
Les mentions n'ont rien a voir avec ce que tu marques, qu'est ce que c'est que ce truc que tu mets qui est effectivement vieux comme "MES ROBES" et qui n'a rien a voir......

aie aie aie, ça y est on pert finstreet, c'était son 6304eme post de trop

Voici un exemple des obligations légales :

http://www.123rachatdecredits.com/racha ... egales.php

Exact finstreet, ce n'est pas pratique, mais cela est déja obligatoire, donc a méditer....

 

[finstreet]

ouais en gros vous avez une carte de démarcharge financier... c un peu comme si tu venais ici en pleurant et en expliquant que quand tu pretais 1.000 euros à un copain, tu devrais maintenant te créer une banque avant

J'espère bien que ceux qui font du démarchage et du rachat de crédit mettent ce genre d'informations légales... mais je vois toujours pas le rapport avec un site qui fait un renvoi sur un site comme Cetelem par exemple de son propre chef... et si il touche du fric, et que donc il s'agit d'une pub, la mention "Aucun versement, de quelque nature que ce soit, ne peut être exigé d'un particulier, avant l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent" figure sur la pub...

Prends un site de finance au pif (évite le mien sinon on va se facher)... et dis moi si il est conforme ou pas...

 

[rachatdecredits]

ouais en gros vous avez une carte de démarcharge financier... c un peu comme si tu venais ici en pleurant et en expliquant que quand tu pretais 1.000 euros à un copain, tu devrais maintenant te créer une banque avant

J'espère bien que ceux qui font du démarchage et du rachat de crédit mettent ce genre d'informations légales... mais je vois toujours pas le rapport avec un site qui fait un renvoi sur un site comme Cetelem par exemple de son propre chef... et si il touche du fric, et que donc il s'agit d'une pub, la mention "Aucun versement, de quelque nature que ce soit, ne peut être exigé d'un particulier, avant l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent" figure sur la pub...

Prends un site de finance au pif (évite le mien sinon on va se facher)... et dis moi si il est conforme ou pas...

Je veux bien faire un exemple mais je ne peux pas donner le nom du site controlé sur le forum, je ne suis pas une structure judiciaire, je n'ai aucun droit de sanction, et si un site est non conforme, il doit pouvoir disposer d'un delai pour se mettre en conformité et ce en toute discretion.

Au fait c'est toi Sebastien....

Au fait tu melanges tout, on peut trés bien faire de la pub sans carte de démarchage, elle n'a rien a voire...seul le mandat de démarchage donne tout pouvoir de pub, la carte ne sert qu'a se rendre physiquement au domicilie de la personne entre autre.

Donne moi un nom de site financier, comme ça cela viendra de toi et je répondrais.

 

[rachatdecredits]

Dernière info, comme dit plus haut et non par moi, il y a beaucoup d'IOB qui se sont fait tapper sur les doigts pour une loi qui concerne tout le monde.

Deja que ces memes IOB étaient en concurrence avec des webmasters qui exploitent des sites de crédits sans respecter la loi et qui sont mieux positionné que l'IOB, et que ce dernier doit faire des adwords pour etre sur la premiere page, dont une partie retourne au webmaster par les adwords, que croyez vous que vont faire mes chers confreres IOB..............
.........personne n'a d'idées...............

Dénoncer les sites de webmasters a la DG ou au asso, et cela a deja été fait............

A méditer

 

[rachatdecredits]

FINSTREET je viens de t'envoyer un MP avec une url comme exemple

 

[finstreet]

Merci pour le lien

Et je confirme... ca concerne bien les boites qui se font passer pour des boites de crédit ou chez qui y'a une demande de crédit présent sur le site... mais là c logique

Prenons un exemple similaire... on peut faire un site sur l'automobile... tout expliquer de A à Z... mais si un jour on propose sur le site de se déplacer pour réparer votre voiture, là faudra être garagiste

 

[Sumatrapointfr]

Je résume pour essayer de calmer le jeu.

- la loi indique que si quelqu'un intervient à quelque niveau que ce soit dans la promotion d'une offre de crédit, il se doit de respecter certaines lois (citées par rachatdecrédits)
- la loi ne parle pas explicitement des blogs et sites indépendants
- les diverses commissions de surveillance estiment pour leur part que les sites et bloggeurs sont soumis aux mêmes obligations que les IOB (comprendre les pros du métier du crédit) car ces sites font souvent le lien entre le client et l'organisme de financement.

De fait, plusieurs condamnations sont tombées.

Ainsi Rachatdecrédit prévient de ce qui est en train de se passer.

Le Crédit est un métier de plus en plus règlementé, et la législation est en train de se durcir.

Voilà ya pas de quoi en faire un steack.

 

[rachatdecredits]

POURQUOI, moi je dois mettre 30 post pour m'expliquer alors que Sumatrapointfr résume superbement bien le tout en 3 phrases :roll:

Je te veux comme conseiller en communication :wink:

 

[finstreet]

1. sumatra essaye pas de refourguer son assoc à tout bout de champ

2. sumatra ne dit pas aux sites financiers de fermer

3. je répète une nouvelle fois que les pubs des boites de crédit font déjà mention des mentions légales (je parle des vraies boites pas des trucs foireux)

Alors oui ca va virer les trucs foireux si y'a bcp de plainte... mais si qqun se retrouve avec une bannière pour Cetelem sur son site, qu'il ne controle pas car gérée par Google, il aura pas de pb car cette bannière contient les mentions obligatoires

 

[rachatdecredits]

Aimablement,

1 - Je ne refourgue pas mon asso GRATUITE donc je ne vends rien.
2 - Je ne dis pas que les sites devront fermer, mais voila ce que vous risquez à court terme

Chacun est libre de comprendre ou pas, tu m'a demandé des preuves, je l'ai fait accompagné d'explications rationnelles

Toi tu te contente de dire ce que tu penses mais sans fondement juridique, donc a chacun de croire ce qu'il veut, et je fais appel a tous ceux qui auront lu ces posts, si ils suivent ton ressenti, j'espere que tu n'auras pas à répondre des eventuelles conséquences que cela aura.....car jusqu'a présent tu n'es ni professionnel dans ce domaine, ni informé légalement des obligations, surtout vu celles que tu opposes.

Le pire c'est que qu'en il est simple de lire la loi LCEN :
Article 14 de la loi N° 2004-575 du 21 juin 2004 dite LCEN
Le commerce électronique est l'activité économique par laquelle une personne propose ou assure à distance et par voie électronique la fourniture de biens ou de services.

Entrent également dans le champ du commerce électronique les services tels que ceux consistant à fournir des informations en ligne, des communications commerciales et des outils de recherche, d'accès et de récupération de données, d'accès à un réseau de communication ou d'hébergement d'informations, y compris lorsqu'ils ne sont pas rémunérés par ceux qui les reçoivent.

Une personne est regardée comme étant établie en France au sens du présent chapitre lorsqu'elle s'y est installée d'une manière stable et durable pour exercer effectivement son activité, quel que soit, s'agissant d'une personne morale, le lieu d'implantation de son siège social.

et l'article 321 - 2 du code de la consommation
Toute publicité diffusée par ou pour le compte d'une personne physique ou morale qui apporte son concours, à quelque titre que ce soit et de quelque manière que ce soit, directement ou indirectement, à l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent par un particulier, doit comporter, de manière apparente, la mention suivante :
"Aucun versement, de quelque nature que ce soit, ne peut être exigé d'un particulier, avant l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent".
Cette publicité doit indiquer le nom et l'adresse de l'établissement de crédit ou des établissements de crédit pour le compte duquel ou desquels l'intermédiaire exerce son activité

tu comprends tout a coté et tu repetes inlassablement avec certitudes que ces lois ne sont pas applicables alors qu'il suffit de lire.

Vraiement, finstreet, trés aimablement, je suis surpris, il y a un risque bien présent, sauf pour toi......

 

[rachatdecredits]

1. sumatra essaye pas de refourguer son assoc à tout bout de champ

2. sumatra ne dit pas aux sites financiers de fermer

3. je répète une nouvelle fois que les pubs des boites de crédit font déjà mention des mentions légales (je parle des vraies boites pas des trucs foireux)

Alors oui ca va virer les trucs foireux si y'a bcp de plainte... mais si qqun se retrouve avec une bannière pour Cetelem sur son site, qu'il ne controle pas car gérée par Google, il aura pas de pb car cette bannière contient les mentions obligatoires

OK finstreet, alors toujours pas pour te convaincre mais pour que tout le monde comprenne, donne moi ton site de crédit (le tiens et pas celui d'un autre merci de respecter la confidentialité) et je dirais précisément au travers d'un audit que je fais de suite et gratuitement combien il y a d'infraction et quelles sont elles conformément aux lois que je citerais egalement.

Je reste en attente.

 

[30jlt07]

Bon, partons d'un exemple concret, le mien :wink:

Je fais sur mon site un tour d'horizon des offres de crédits perso.

J'ai donc des news du genre : cetelem propose un prêt perso à 5 %, suivi des conditions du prêt (taux, durée, etc.)

J'ai sur mon site l'adresse des établissements prêteurs et leur identification au RCS

J'ai une mention sur _chaque_ page du site : Aucun versement, de quelque nature que ce soit, ne peut être exigé d'un particulier, avant l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent

J'ai également une page "mentions légales" avec à peu près ce que disait finstreet un peu au dessus ("on ne vend rien et non responsabilité du site sur l'info même si on fait de notre mieux, en gros quoi...)

J'ai des adsense que je ne contrôle évidemment pas.

Voila. Bon. Question claire, réponse claire : quel est le risque ?

 

[rachatdecredits]

c'est l'url de ton profile ou une autre ?

 

[30jlt07]

non bien sûr. (mais je préfère la garder discrète)

edit : tiens d'ailleurs j'avais oublié l'url de mon profil qui est un peu dépassée, je la supprime pour l'instant, merci de m'avoir alerté.

Les éléments fournis dans mon post du dessus ne suffisent pas à analyser le site ?

 

[rachatdecredits]

donne mi l'url et MP et je te fais un audit de suite

 

[finstreet]

"30jlt07" < j'attends l'audit avec impatience

 

[rachatdecredits]

depechez vous car je dois partir dans 20 minutes. Merci

 

[rachatdecredits]

"30jlt07" < j'attends l'audit avec impatience

Non finstreet un audit étant confidentiel, je ne l'afficherai pas sur le topic, mais je l'enverrai en MP au webmaster du site audité, si tu en veux de TON SITE sur le crédit, je le fais aussi de suite et GRATUITEMENT.

 

[Sumatrapointfr]

Les tribunaux vont en effet dans le sens des assos / conso et des commissions de surveillance.

Même si cela peut paraître gros, TOUTES les publications en ligne qui peuvent être interprétées par les internautes comme une information pouvant aboutir à la commande d'une prestation de crédit implique le respect de la loi dans son intégralité.

Pour faire une comparaison avec le garage, tu peux dire : ca vient ptet du joint de culasse, mais tu dois du coup préciser que tu n'es pas garagiste.

Dans notre cas, la précision c'est le respect de l'ensemble des lois citées

 

[rachatdecredits]

non bien sûr. (mais je préfère la garder discrète)

edit : tiens d'ailleurs j'avais oublié l'url de mon profil qui est un peu dépassée, je la supprime pour l'instant, merci de m'avoir alerté.

Les éléments fournis dans mon post du dessus ne suffisent pas à analyser le site ?

non biensur que non, un audit c'est environ une soixantaine de verification sur le site.

 

[rachatdecredits]

D'ailleurs pour les Gros malins :wink: , je vais encore faire reference a l'un de nos sites (non c'est pas vrai il a osé).

Voici sur cette page conretement une trame non exhaustive et incomplete de notre audit : http://www.cniob.fr/charte-cniob.php

Vous remarquerez que si le chapitre §2 concerne l'acitivé des IOB, en revanche le §1 concerne l'acivité du commerce éléctronique sur le net, donc POUR TOUT LE MONDE.............au minimum

 

[rachatdecredits]

non bien sûr. (mais je préfère la garder discrète)

edit : tiens d'ailleurs j'avais oublié l'url de mon profil qui est un peu dépassée, je la supprime pour l'instant, merci de m'avoir alerté.

Les éléments fournis dans mon post du dessus ne suffisent pas à analyser le site ?

Je viens de t'envoyer par mail, le resultat de l'audit, je t'enverrai demain la liste précise des infractions si infractions il y a.....car je n'ai pas le temps de t'envoyer le rapport que nous faisons manuel, je dois partir.

Bonne soirée a tous.

 

[30jlt07]

Bien reçu merci, c'est un audit automatisé ?

Bon pour l'instant je suis dans l'infraction et le flou le plus total puisque j'infractionne, certes, mais que je ne connais pas la nature de ces infractions.

J'attends la suite demain.

 

[rachatdecredits]

Bien reçu merci, c'est un audit automatisé ?

Bon pour l'instant je suis dans l'infraction et le flou le plus total puisque j'infractionne, certes, mais que je ne connais pas la nature de ces infractions.

J'attends la suite demain.

Vous le saurez demain, promis, mais j'ai une petite fille de 19 mois a aller chercher chez la nounou.

Désolés et bonne soirée

 

[finstreet]

Bon pour l'instant je suis dans l'infraction et le flou le plus total puisque j'infractionne, certes, mais que je ne connais pas la nature de ces infractions.

Arf t'es un infractionneur ... c pas bien perso je pense que je vais opter pour la mise en ligne de la totalité des 18 codes (civil, pénal, monétaire et financier) sur mes sites... c un peu lourd à charger comme page mais après plus de pb lol

 

[kooki]

Qu'en est-il alors des moteurs de recherches tel que yahoo ou google par exemple qui listent des resultats lorsque l'on tape le mot "credit" par exemple ?

Il n'y a aucun mention de "réserve" apparente sur la page de résultats comme il devrait y avoir selon ce que "rachatdecredits" indique et les textes de lois ! ces moteurs de recherches diffusant sur leurs pages de résultats des liens commerciaux et non commerciaux...

Et qu'en est-il alors des 735.000.000 de résultats qu'indique Google pour "crédit" ? sont ils-tous alors hors la loi ! si oui, bonjour le controle a faire... car ces sites 735... sont tous apparement positionnés sur le mot "credit"...

 

[rachatdecredits]

Qu'en est-il alors des moteurs de recherches tel que yahoo ou google par exemple qui listent des resultats lorsque l'on tape le mot "credit" par exemple ?

Il n'y a aucun mention de "réserve" apparente sur la page de résultats comme il devrait y avoir selon ce que "rachatdecredits" indique et les textes de lois ! ces moteurs de recherches diffusant sur leurs pages de résultats des liens commerciaux et non commerciaux...

Et qu'en est-il alors des 735.000.000 de résultats qu'indique Google pour "crédit" ? sont ils-tous alors hors la loi ! si oui, bonjour le controle a faire... car ces sites 735... sont tous apparement positionnés sur le mot "credit"...

Me revoici pour quelques minutes a partir de mon poste perso.

Les moteurs de recherches de sont pas assimilés a un site determiné orienté sur une information donnée spécifique.
Je m'explique, au temps ou yahoo n'était qu'un annuaire, ce dernier aurait pu sans PB etre confronté aux obligations légales car l'annuaire affichait, entre autre, une page deja ecrite en fonction d'un theme deja ecrit dans un menu.

Par contre pour un moteur de recherche, la page est composée d'un referencement et positionnement aléatoire de pages internet en rapport de la requete non définie avant et sollicité par l'internaute.

En clair, la page n'existait pas avant que l'internaute ne la fabrique par sa requete, donc pas sanctionnable (decision rendue pour un site poursuivi ne parlant pas de crédit spécifiquement mais dans lequel un moteur de recherche interne devait afficher des resultats GG en fonction de la requete choisie (adsens pour la recherche). Ce site a été relaxé.

Par contre chacun des 735 000 000 resultats affichés par GG, et en partant du principe que ces resultats appartienent a des structures identifiables et localisées sur le territoire français, il suffit que les resultats fassent apparaitre des pages dont la thematique reste le crédit pour que celles-ci soient controlables.

Donc les moteurs n'ont pas de soucis a se faire.
Les annuaires si, les blogs aussi, les forum également et de façon générale tous les sites traitant comme informaiton de base le crédit, dans la mesure ou il y a un acte de commerce autour de cette information qui permet au webmaster de tirer un commerce indirectement par la présence d'informations sur le crédit, principe de la pub.

Donc en conclusion, les sites perso, ne faisant apparaitre aucune pub, et traitant des informations sur le crédit, ne sont pas soumis a la loi LCEN et a aucune loi du code de la consommation.

 

[kooki]

Un site comme dmoz qui est un annuaire est donc non conforme sur la partie crédit ?

Qu'en est-il egalement aussi des sites qui utilisent un service de stats tel que Weborama, pour ne pas le citer, et qui diffuse des pubs en 250x250 en interne sur les sites des inscrits à leur service et qui peut du coup diffuser des pubs de credit sans que l'inscrit n'y puisse rien !

Idem pour les sites persos hébergés gratuitement chez certains hébergeurs, hébergeurs qui diffusent des pubs "forcées" en haut de chaque site perso sans que le site en lui-meme ne puisse l'interdire...

Tout ca semble bien incrontrolable dans sa totalité... pour etre applicable réellement et sans injustice...

 

[HawkEye]

Qu'en est-il de forums de discussion dont la thématique serait le référencement, et sur lesquels certains membres auraient bénéficié, par le biais d'un lien vers le site inscrit dans leur profil, d'une forme de publicité/promotion d'un site qui promeut, soutient ou commercialise des activités de ce type?

La responsabilité est-elle imputable au responsable du dit forum, à son équipe de modération, ou au membre en question qui -en connaissance de cause- a bénéficié de cette promotion?

Je n'accuse pas, bien sûr... je souligne l'absurdité, simplement.

 

[rachatdecredits]

Bonjour,

Absurdité que je reconnais evidemment, mais essentiellement parce qu'il ne faut tomber dans le ridicule non plus.

Toutes ces dispositions s'adressent quand meme aux personnes qui tirent un quelconque commerce en faisant de la publicité de façon bien présentes et non pas un simple lien, il faut quand meme une thematique générale sur le crédit ou des textes majoritaires sur le crédit, en tout cas faire un travail éditorialiste sur le credit.

Un lien, un profile, une simple phrase de 5 6 mots, ne peut effectivement pas constituer une poursuite bien que selon la lettre de la loi, elle peut constituer une infraction, elle n'interressera certainement pas les institutions qui poursuivent, car nous sommes quand meme dans un monde économique ou l'on recherche inlassablement les fraudeurs qui peuvent payer, donc restes en ligne de mire les webmasters se servant majoritairement de la thematique du credit accompagnée de textes ou bannières pub pour les poursuivre et espérer des dommages et intérèts interessant.

 

[contre exemple]

regarde les adsenses sur cette page elles sont toutes de crédits donc le site wri fait de la pub pour du credit
non?

De plus sur les exemple que je t'ai donné tu n'as pas répondu sur lesquels sont en infraction.

 

[rachatdecredits]

Il faut comprendre la chose suivante, nous ne pouvons pas dire ce site est en infraction, quel que soit le site, on peut au mieux dire il y a tant d'irrégularités dans le site ou manquements, seule la justice et les pouvoirs de police ont le droit de qualifier officiellement d'infraction.

Ensuite je me reffuse de me prononcer sur tel ou tel site sans que ce soit le webmaster titualire du site qui me le demande.

Je ne fais aucune delation, et je ne porte aucun jugement, que ce soit WRI ou les autres sites que tu m'as cités, je ne répondrai qu'aux webmasters titulaires et a leur seule et unique demande.

A quoi ça rime de dire tel ou tel site est en irregularité ou en infraction devant des centaines d'internautes, sans qu'un webmaster ne me l'ai demandé expressement, alors meme que ce webmaster a toujours souhaité travailler en toute régularité et conformité, mais qu'il meconnaissait ces dispositions .....

Chaque personne a le droit, a mon sens, de jouir d'un délai raisonnable pour se mettre en conformité sans devoir subir une queconque perte de crédibilité voir une diffamation préalable a toute réctification.

 

[contre exemple]

ok

pour ma part suis "tombé" si on peux dire pas à cause d'un MFA ou autre faux site sur le rachat credit mais un "simple" page d'un de mes annuaires avec une adsense dessus ... c'est tous ..e t cela sur un annuaire "blackliste de google" et avec 5 visitre par jour dessus .....

Mais il semblerait qu'on ne laisse pas le temps au webmaster de ce mettre en conformité.

 

[rachatdecredits]

ok

pour ma part suis "tombé" si on peux dire pas à cause d'un MFA ou autre faux site sur le rachat credit mais un "simple" page d'un de mes annuaires avec une adsense dessus ... c'est tous ..e t cela sur un annuaire "blackliste de google" et avec 5 visitre par jour dessus .....

Mais il semblerait qu'on ne laisse pas le temps au webmaster de ce mettre en conformité.

La justice lorsqu'elle statue suite a dépot de plainte (a la demande d'une asso de protection du consommateur par exemple), c'est sur, le temps est quasi nul, mais la DGCCRF envoie quelques fois un rappel de reglementaion quand les irregularités sont peu nombreuses, et avant que tout cela s'enchaine, nous pouvons vous faire un audit pour vous laisser le temps de réagir vite et être pret le jour ou vous avez un eventuel controle...

 

[rachatdecredits]

30jlt07 :
L'audit est manuel, mais lors de la validation du formulaire d'audit, un mail est envoyé automatiquement au destinataire. d'ailleurs je viens de t'envoyer le detail de ton audit d'hier soir.

Par ailleurs, je ne sais pas qui a pu dire que WRI n'attirait pas les esprits curieux, mais depuis hier soir notre équipe d'auditeurs a enregistrée 28 demandes d'audit, nous vous remercions tous, mais le délais de 48H sera forcement ramené a au moins 2 à 3 jours pour vous répondre.

Quelques stats pour finstreet notamment et pour les autres bien evidemment :
30 points de controles par audit.
--------
28 demandes depuis ce matin :
5 sont des IOB
23 des webmasters non IOB proposant pour plus de 80% une thématique en rapport avec le crédit sur au moins une page internet.

"Je passe sur les IOB qui sont minoritaires dans les demandes sus énumérées et ne subissent qu'un trés faible pourcentage d'irrégularités."


Pour l'instant 12 sites de WEBMASTER simple ont deja été étudiés.
Sur ces 12, 2 ont déja fait l'objet d'une enquete DGCCRF,
soit 15% et sont encore dans un délai de mise en conformité laissé par la DGCCRF

Sur les 10 restants, nous constatons :
- 3 sites disposants de possibilités de mise en conformité mais ne connaissaient pas cette obligation.
- 7 ne disposant pas de possibilité de mise en conformité
- 2 d'entre eux sont deja prets a procéder a des évolutions dans le sens de la conformité en partenairiat avec un IOB afin de conserver leurs revenus issus des publicités.
- une moyenne de 14 irrégularités constatées

Irrégularités la plus souvent présente :
Absence de lien direct et permanent vers un standart ouvert et direct permettant de lire les informations légales.

Maintenant on peut aussi dire que je raconte n'importe quoi puisque je ne donne aucun nom de site........j'aimerai juste que pour une fois on prenne au sérieux un probleme réel, vous êtes ici bien plus professionnel que nous dans le referencement et autres mais dans le domaine juridique, et la mise en conformité notamment sur l'utilisation de la notion de crédit dans le developpement commercial de vos sites, je suis désolés de vous le dire mais nous maintrisons bien plus le sujet, donc une personne avertie en vaut deux.

Bonne journée

Edit : Message pour tous ceux qui n'auraient pas encore comris :
le fait que soit présent une ou plusieurs pubs sur le crédit en bas de cette page, n'est pas constitutif d'infraction ou d'irrégularité, puisque le theme majoritaire de cette page n'est pas le crédit, non pas si on regarde le pourcentage de mots clés mais si on regarde le titre, l'objet et le message principal de cette page. Donc pour ce type de page Olivier de WRI n'aura aucun PB...
Maintenant un annuaire avec un tehme sur le credit ou une page sur le credit avec de la pub serait elle, en proie a un controle pour verification de la conformité

 

[finstreet]

ben t'as bien fait ta pub en tout cas

 

[rachatdecredits]

toi tu m'en veux de quelques choses apparemment :wink:

Je te rappel que je gagne rien mais rien du tout, je peux faire un audit gratuit meme sans adherer a mon asso et j'ai donné gratuitement les sites sur lesquels les réponses se trouvent, qu'est ce que j'ai gagné depuis hier.... 8O , quelle pub vers quel intèrêt?????

Sans être désagréable mais on dirait que tu es frustré de quelques choses car tu es souvent cinique voir légerement aggressif pourquoi tant de haine. 8O

Je dis ça en toute sympathie sincère....si quelques choses t'enerve dis le nous...

 

[finstreet]

En tout cas c impressionnant de voir un responsable juridique de la première entreprise de rachat de crédit en france (selon lui) venir discuter dans un forum de référencement et faire lui meme ses sites

ps : dis... là tu fais un post sur le crédit... tu l'alimentes.. pourtant il n'y a aucune mention légale ici meme... alors meme que WRI, devient par ton entremise une façon de récupérer des clients (ben oui y'a ton lien sur chacun de tes posts)... excuse mais je trouve cela plus limite qu'un annuaire ... tu fais les forums classiques aussi en donnant ton url à tout va ?

pps : oui je sais, tu vas me dire que c différent c pas vraiment du démarchage que tu fais

Sur ce, je te laisse

Bonne non-pub

 

[rachatdecredits]

Non je te dis pas que c'est différents, je dis simplement que tu ne respect aucun des posts qui ont été car apparemment tu n'en a lu aucun a part le tiens, que tu racontes n'importe quoi comme d'habitude et pourtant je sais apprécier l'humour de temps en temps, mais le tiens se grise un peu..

Je ne suis pas le responsable juridique de la société mais un des membres de l'equipe informatique et juridique rattachée au groupe avec des missions au CNIOB.

Dans la chronologie nous avons été plusieurs de la boite a intervenir sous le pseudo rachatdecredits, demande a olivier...
Je ne suis pas la premiere société de rachat de crédits en france mais un salarié d'un groupe trés bien positionné sur le net, il est vrai...

le "selon lui", cher ami est un peu idiot car il suffit de faire ceci https://www.google.com/search?sourceid=n ... de+credits pour voir que nous sommes positionné en partenariat 1er et 2nd sur GG et pourtant aucun de ces liens ne se retrouvent dans mon profile.

Je viens de dire juste avant qu'il ne faut pas tout confondre WRI ne peut que trés difficilement être inquiété pour sa pub car le theme principal de cette page n'est pas le credit, mais les webmaster qui affichent de la pub autour d'un theme majeur : le credit.

Que mon lien sur le profil ne fait récupérer aucun client puisque je ne vends rien sur ce site.

Ensuite, tu ne sais meme pas ce que veut dire démarchage, alors je t'apprecie beaucoup pour ton humour et tes sarcasmes habituellement, maisl il est peut etre temps de prendre des vacances pour toi.

Je te salue quand meme amicalement.

 

[finstreet]

mdrr tu changes le lien de ton www lol

Bonne retap'

ps : entre vous mettez vous d'accord avec votre pseudo alors... parce que y'en a qui clame partout que vous etes les n°1 largement devant Cetelem

 

[rachatdecredits]

Sans t'offenser, je viens de voir ce post finstreet :
https://www.webrankinfo.com/forum/t/depression-deprime-et-profession-liberale.73886/

Donc je comprends un peu, alors juste pour info, lorsque j'était jadis en PL ce qui pouvait fair edu bien c'était se rapporcher de personne qui pouvait faire des projets similaires aux tiens et si possible s'octroyer ne serait ce qu'une journée a faire autre choses, meme rien mais surtout dehors, ne restes pas enfermé, c'est le pire de tout.

Trés amicalement et sans ironie, car j'ai connu ce genre de fatigue, la PL c'est souvent toi contre le reste du monde avec tout sur la tête, bon courage à toi.

 

[rachatdecredits]

mdrr tu changes le lien de ton www lol

Bonne retap'

ps : entre vous mettez vous d'accord avec votre pseudo alors... parce que y'en a qui clame partout que vous etes les n°1 largement devant Cetelem

Je n'ai rien changé finstreet, cela fait presque 3 mois que c'est fait (https://www.webrankinfo.com/forum/t/referencement-nouvel-annuaire-regie-publicitaire.68348/) car mon predecesseur avait meme demandé des infos sur la création du site.

Soit cool et correct merci

 

[rachatdecredits]

mdrr tu changes le lien de ton www lol

Bonne retap'

ps : entre vous mettez vous d'accord avec votre pseudo alors... parce que y'en a qui clame partout que vous etes les n°1 largement devant Cetelem

Cetelem est surtout connu pour fai re du credit, nous nous faisons a 95% du rachat de crédits rien à voir.

Merci de rester cool et correct, le manque d'argument ne doit pas nous autoriser a etre incorrect.

Je te remercie.

 

[finstreet]

Trés amicalement et sans ironie, car j'ai connu ce genre de fatigue, la PL c'est souvent toi contre le reste du monde avec tout sur la tête, bon courage à toi.

Mdrr

ps : ton pseudo est de la retap pour le crédit... tu vas me dire que tu as changé aussi ?

pps : ton url tu l'as collé dans énormément de post... à tel point qu'on se demande si c bien des questions sur le référencement ou de la retap'... je dis juste que faire de la pub pour du crédit, en se faisant passer pour un pauvre petit webmaster qui a besoin de conseils, c'est pas illégal ? Si c toi qui fait l'audit, je suppose que non

pps : partant de ton principe, tu peux aller sur n'importe kel gros forum... et donner ton lien à toutes les personnes qui cherchent un crédit... après tous les forums en question ne traitent pas spécifiquement du crédit

Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais

 

[rachatdecredits]

J'ai rien compris, j'essaie d'etre cool et courtois mais la j'ai vraiement rien compris a ce que tu dis.

désolés

 

[finstreet]

J'ai rien compris, j'essaie d'etre cool et courtois mais la j'ai vraiement rien compris a ce que tu dis.

désolés

et jusqu'à quel point un site de crédit qui met son lien sur des pages sans mention est il dans l'illégalité ? Là ce serait très intéressant à savoir

 

[rachatdecredits]

tu me dis que je ne suis pas le bienvenue sur l'autre post et tu continue a me poser des questions, sur ce post là :?:

 

[rachatdecredits]

J'ai rien compris, j'essaie d'etre cool et courtois mais la j'ai vraiement rien compris a ce que tu dis.

désolés

et jusqu'à quel point un site de crédit qui met son lien sur des pages sans mention est il dans l'illégalité ? Là ce serait très intéressant à savoir

Si ces pages appartiennent a son site, il doit se mettre en conformité, sinon c'est le webmaster du site sur le lequel le lien est placé qui doit mettre les mentions légales, le site de credit de départ n'est pas responsable, il n'est pas le directeur de publictaion ni le webmaster du site de destination, mais tu lis les post un peu.....

Exemple, le site de mon profile : nous avons une thematique rachat de credits, il est prévue de mettre rapidement les mentions légales, pourtant il y a des sites annoncés en lien qui viennent de l'extérieur, c'est ce que l'on dit depuis hier sur ce post les annuaires doivent aussi mettre leurs infos légales, les annuaires sont responsables memes si les sites de credits en lien sur leur site sont en conformité ou pas, rien à voir, chacun a sa part de conformité sans rapport l'un avec l'autre.

 

[30jlt07]

Bon alors pour calmer un peu le jeu, voila mon sentiment. (mais p'tet que tout le monde s'en fout... :lol: )

Le crédit aux particuliers est un domaine archi règlementé, et tant mieux pour les particuliers.

Les sites traitants de crédit au particulier sont donc soumis à une règlementation stricte. Certains sites ont subis les foudres de la DGCCRF, comme en a témoigné un contributeur de ce forum.

La mise en garde de rachatdecredits est donc plutôt bienvenue pour tous les webmasters traitant du sujet et qui profitent des très avantageux cpm associés à la thématique.

Il propose un audit gratuit et plutôt complet, ce qui de nouveau est plutôt sympa de sa part.

Une fois muni de cet audit, libre au webmaster de faire ce qui lui chante, soit :

1.tenter de retrouver seul le droit chemin, ce qui me parait jouable avec un peu de boulot et de rigueur dans la présentation de l'information

2. conclure un partenariat avec rachatdecredits pour aboutir au même résultat.

3. ne rien faire. attendre. se faire serrer. ou pas.

Conclusion : je ne vois vraiment pas trop quoi de bien méchant reprocher à rachatdecredits qui certes fait de la pub pour sa boite mais en même temps délivre une information précieuse. Personne n'est obligé de bosser avec lui. Quant au fait de faire de la pub pour ses sites sur wri, je connais vraiment très peu de webmasters qui n'ont pas à un moment ou à un autre collé un lien vers leur site sur ce forum...

Conclusion 2 : amis webmasters de sites liés au crédit, faites gaffe quand même...

 

[finstreet]

ben le truc choquant c qu'il existe que le crédit est extremement réglementé mais il fait sa pub ici depuis pas mal de temps...

Et un site de crédit qui se référence volontairement dans des annuaires avec validation automatique, sait que son site sera affiché sur un annuaire sans les mentions légales...

Je dis juste que la réglementation, on doit la suivre jusqu'au bout

Ca me fait penser aux secrétaires médicales qui ont comme mission de surfer sur les forums pour expliquer qu'avec tel médecin ca c super bien passé

 

[HawkEye]

Mon point de vue à moi, c'est le suivant:

1. en ce qui concerne rachatdecredits

Je perçois d'un oeil assez critique votre démarche (on se tutoie, donc quand je dis vous, c'est "votre organisation", "votre association", ou je ne sais quoi d'autre).
En effet, si j'étais concerné j'aurais tendance à me méfier de ce genre de démarche qui semble tout de même un petit peu lobbyiste. Ca ressemble très fort à un "comité de support à l'éviction de la concurrence".

Ce n'est peut-être pas le cas, je n'en sais rien, mais c'est à cela que ça ressemble, vu de l'extérieur, et c'est probablement ce qui amène des critiques virulentes comme on en lit depuis quelques pages.

A mon avis, vous devriez changer un peu de ton, et améliorer la communication: vous faites plus peur qu'autrechose, et la peur entraîne... la violence.

2. A l'attention de finstreet

Il me semble que nous n'en sommes pas à la première évocation de cette tendance que tu as à verser dans la baston.
Je t'invite très vivement à cesser de jeter de l'huile sur le feu. Si tu as un problème personnel avec un membre de WRI, l'équipe de modération est là pour entendre ton point de vue. Tu envoies un MP expliquant le problème, et s'il est nécessité d'intervenir, nous le faisons.
Que ce soit dit, et entendu.