Quelle stratégie pour mettre une partie de mon site sur un autre tout neuf ?

[MMenProvince]

(Je devais être fatiguée hier soir, je me suis trompée de forum... Je le remets là.)

Bonjour,
Je viens de lire pas mal de messages, je suis un peu impressionnée parce que je ne suis pas une "pro" et j'espère que vous voudrez bien me donner votre avis, car c'est très important pour moi...

Mon site est un site touristique (je ne donne pas le nom, je suis espionnée par la concurrence ). Je suis bien positionnée dans les résultats de recherche, touristiquement parlant (je suis même avant l'office du tourisme pour plein de requêtes importantes), mais au niveau des locations de vacances, c'est pas ça... Comme je ne fais pas QUE des annonces de locations, Google met devant moi des gros sites, même pas spécialisés dans les locations du coin... Bref.

Mon site s'appelle laVille-laRegion.com, et je me suis aperçue, il y a peu, que la concurrence n'avait pas acheté le nom de domaine laVille-locations.com ! J'ai donc sauté dessus, et me voilà avec deux sites. Sur laVille-locations je vais mettre évidemment mes annonces de loc (j'en ai 150 environ), mais je ne sais pas très bien comment m'y prendre, surtout pour ne pas être pénalisée par Google pour un pb de duplicate content.
Est-ce que je dois brusquement mettre toutes mes annonces sur le 2e ? Est-ce que je laisse une "version courte" de mes annonces sur mon site principal, avec un lien genre "plus de détails" sur chaque annonce qui renverrait sur le 2e site ? Quelle est LA connerie à ne pas faire pour avoir un pb de référencement sur l'un ou l'autre site ? (j'ai lu pas mal de choses à ce sujet, mais j'ai l'impression que les expériences sont très diverses).
Merci de vos avis !
MM

 

[Koxin-L.fr]

Bonjour,

Je commencerais pas dire que la "connerie" à ne pas faire est de se disperser si on en à pas les moyens techniques et temporels.
As-tu le temps et les compétence pour gérer le référencement de 2 sites, alors que tu dis toi même ne pas être "pro".

Rod

 

[MMenProvince]

Merci de ta réponse, mais sans être pro, je sais où je vais question temps.
Je bosse depuis deux ans et demi sur ce site qui grossit chaque jour (je rajoute du contenu très souvent) et qui est très bien référencé, mais pour mettre en avant les loc, je pense qu'un site réservé à ça est plus pertinent. Google le mettra dans sa case "locations" et l'autre restera où il est. Mais comment faire concrètement pour ne pas pénaliser le premier ?

 

[Koxin-L.fr]

Remplir un site est une chose, assurer son ref en est une autre. ;-)

Toujours est-il que c'est plus un choix personnel qu'autre chose.
Le temps que ton nouveau site acquiert un positionnement, tu perdra des visiteurs et donc du CA.

Le transfert, pour moi serait du style....

Mettre d'un seul coup l'ensemble des annonces sur le nouveau site.
Mettre sur les anciennes pages une canonical ciblant la nouvelle. ca aidera leur découverte par GG.
Puis, une fois toute indexé, mettre des 301 des anciennes vers les nouvelles.
Puis... avec le temps supprimer les anciennes.

Rod

 

[MMenProvince]

Mettre d'un seul coup l'ensemble des annonces sur le nouveau site.

Je réalise (!) que je ne peux pas faire ça car une (trop !) petite partie des annonces sont payantes. Les proprio ont payé pour la publication de leur annonce pendant un an, de date à date, pas par année civile, donc je ne peux pas les déplacer sans être sûre que au minimum le 2e site ne sera pas aussi bien référencé que le premier !
J'ai donc posé ma question trop vite, j'ai pas le choix en fait... Je suis obligée d'y aller progressivement...

 

[stephane2T]

Y aller progressivement ce n'est pas plus mal au final : cela permettra à votre nouveau site de se référencer peu à peu
Par contre je suppose qu'il faudrait que vous demandiez l'autorisation aux annonceurs : ils ont payé (ou pas) pour être présent sur un site. Peut-être ne seront-ils pas d'accord pour disparaitre de celui-ci et être présents sur un autre !

 

[MMenProvince]

Oui, bien sûr je les préviendrai, quoique je connaisse leur réponse... tant qu'ils louent !...
Mais pour moi, c'est beaucoup plus problématique d'y aller progressivement, parce que je ne sais pas si il faut lier des deux sites dans un premier temps, ou pas (référencer 1 site, j'y suis arrivée, mais 2... c'est ça que je ne sais pas : quand et comment les lier).
Est-ce que je laisse GG découvrir le site tout seul en mettant dedans quelques pages inédites qui parlent de la location dans le coin, et puis ensuite, une fois qu'il "existe" pour GG, j'y mets toutes les annonces de location, en laissant dans le site originel une version courte des annonces ? Comme ça, je ne vide pas le premier, les URL seront toujours valables, mais simplement il n'y aura pas toutes les photos et tous les détails de la loc ; pour les avoir, il faudra cliquer sur un lien qui renverra sur le 2e site...
Ce serait une bêtise, ça ? :?

 

[stephane2T]

Moi je trouve ça pas mal comme solution !
Et puis vos membres inscrits seront contents : ils auront ainsi de la visibilité sur 2 sites différents

 

[MMenProvince]

Ça pourrait réellement être aussi simple que ça ?
S'il y a quelques éléments d'annonces similaires dans les deux sites, ça "passera" ? (je pense au contenu dupliqué)

 

[zeb]

Je pense aussi que passer a deux sites est une grosse "connerie" pour reprendre le qualificatif de Rod.

D'une part a la lecture de ton énoncé tu as de bon résultats "sauf" quand le terme location est dans l'équation, ce qui n'a rien de surprenant car c'est concurrentiel.
Une fois que tu auras un second site tu te retrouvera encore confronté au problème sauf que tu n'aura pas les bénéfices acquis et qu'en plus le site sera "pauvre" (puisque privé du reste) et positionné sur du contenu assez moindre (généralement les annonces c'est pas franchement de la littérature).

Bref ma stratégie a moi serait d'optimiser l'existant (si cela se trouve c'est pas pertinent du tout) et d'axer mon effort de ref sur la location. A noter que sortir sur Location xxx demande plus qu'une simple vision "amateur" donc dans tous les cas ton gros travail n'est pas dans la création d'un site "parasite" (pardon satellite).

 

[MMenProvince]

Je pense aussi que passer a deux sites est une grosse "connerie" pour reprendre le qualificatif de Rod.

Rod a bien fait de reprendre ce mot, puisque je l'avais employé avant lui... autant dire que je subodorais la chose !... :wink: Je veux dire que je me doutais bien qu'il y avait un risque !

Ai-je bien compris que je suis dans un forum où ce post ne risque pas de se retrouver un jour dans un résultat de GG ? Parce que j'aimerai bien pouvoir vous mettre un lien ou deux...

 

[zeb]

Dès que tu donnera un lien il sera repris c'est quasi sur (a moins que le section ne soit pas indexé mais j'en doute) idem si tu y met des mots clés important pour toi il faudra aussi souvent compter avec WRI comme concurrent.

Tu peux en revanche mettre des url "codées" genre "ex@mple.com" qui seront comprise par des humains mais qui ne perturberont pas ton ref avec les moteurs.

 

[Koxin-L.fr]

Tu veux dire ... comme ça ?
https://www.google.fr/#hl=fr&sclient=psy-ab&q=Quelle+strat%C3%A9gie+pou ... 62&bih=687

:lol:

Rod

 

[MMenProvince]

Eh bien alors je mets pas de lien et je peux dire que le site s'appelle ... et qu'il faut remplacer par des lettres les 0 et le @

Tu verras qu'avec juste le nom de la ville, je suis en 4e.
Avec locations puis le nom de la ville, je suis 16e, et j'aimerai bien être dans le peloton de tête aussi...
Ce qui m'a fait penser à créer un site spécial loc, c'est celui qui est en 9e position (location -au singulier- puis le nom de la ville) : son site est tout tordu, il y a pas grand chose dedans, et pourtant il est là. J'ai pensé qu'avec mon deuxième site, et un contenu plus conséquent, je pouvais être plus haut dans les résultats...

 

[MMenProvince]

Tu veux dire ... comme ça ?
https://www.google.fr/#hl=fr&sclient=psy-ab&q=Quelle+strat%C3%A9gie+pou ... 62&bih=687

:lol:

Rod

Mais si le nom de la ville apparaît pas, ça fait rien !

 

[zeb]

Pour avoir vu le site il y a en effet à faire pour augmenter naturellement la visibilité de tes annonces.
On-site :
La réécriture d'url est une piste mais il n'y a pas que cela, la structure sémantique même des pages n'est pas optimum
Le code présente de grosses parties répétitives sur tout le site qui pénalisent niveau similarité (ce sont des pistes pas des conclusions).
Un design plus light pourrait aussi entrainer une meilleur activité utilisateur (moins de table et de bordure).
Les photos pourrait aussi être un peut mieux exploitées pour le confort utilisateur et l'atractivité des annonces.
Quelques fonction GMap pour les itinéraires peuvent aussi offrir un plus a l'utilisateur si c'est bien fait.
j'ajoute pour finir qu'il faudrait jouer la carte microformat pour aider le site qui s'y prête bien (avis utilisateur, localisation)

Off-site :
Le site est très très light niveau ref, très peu de backlinks même ils semblent pas trop mal placés.

 

[MMenProvince]

Bon.... Eh ben moi qui voulais du taf, m'en v'là... :wink:
Je vais voir dans tout ça ce qui est à ma portée, pour le reste je me renseignerai au fur et à mesure, je garde la liste !
Donc je laisse tomber l'autre site... Merci pour cet avis précieux !

 

[stephane2T]

Moi j'ai envie de dire : pourquoi ne pas essayer ?
Dans le pire des cas tu auras gaspillé quelques euros pour l'achat du ndd (mais c'est déjà fait de toute manière) et du temps. Mais ça t'aura quand même permis de gagner de l'expérience dans le référencement.
Et dans le meilleur des cas tu vas réussir à grimper peu à peu dans les classements : de toute manière ton premier site garde le contenu pour le moment donc je ne vois vraiment pas en quoi c'est gênant d'essayer un deuxième site !

 

[zeb]

je ne vois vraiment pas en quoi c'est gênant d'essayer un deuxième site !

Le problème c'est que ce que tu n'arrive pas a faire avec un site ne sera pas mieux sur un autre.

C'est l'éternel problème de l'ici et de l'ailleurs, quand ton ailleurs est devenu un nouvel ici tu te rend compte que tu n'as pas avancé.

 

[Koxin-L.fr]

... et le temps, c'est de l'argent.

 

[vincentdezone]

Et puis... tu t'emballes sur un nom de domaine composé de 2 mots clés alors que ça a plutôt tendance à énerver Google qui préfère les ndd "marques"... Autant tenter de te placer sur ton site actuel en profitant de son ancienneté. Si tu bosses bien ton référencement tu auras plus de résultats qu'en démarrant avec un ndd tout neuf et constitué de mots clés. Avec 2 sites, il te faudra ensuite gérer 2 contenus, 2 fois x réseaux sociaux, etc etc. Et les annonceurs préfèrent 1 site avec x2 visites que 2 sites avec x visites.

 

[stephane2T]

je ne vois vraiment pas en quoi c'est gênant d'essayer un deuxième site !

Le problème c'est que ce que tu n'arrive pas a faire avec un site ne sera pas mieux sur un autre.

C'est l'éternel problème de l'ici et de l'ailleurs, quand ton ailleurs est devenu un nouvel ici tu te rend compte que tu n'as pas avancé.

Vu comme ça... Mais n'est-il pas plus simple de référencer un site dédié à un seul sujet plutôt qu'à plusieurs sujets ?
Par exemple je suppose qu'il sera plus facile d'obtenir des backlinks sur le site 2 que sur la partie location du site 1. Et puis ça peut peut-être permettre de mettre en place une autre stratégie !
Au final je vois plus le site 2 comme un bac à sable pour tester des techniques qui n'auront donc aucune conséquence sur le référencement du site 1, et qui pourrait même, à long terme être mieux référencé. Et puis, je n'ai pas vu les sites donc je me plante peut-être, mais n'est-ce pas plus clair pour l'internaute d'avoir deux sites distincts ?
Personnellement je préfère aller sur un site 100% dédié à un sujet plutôt que sur un site qui parle d'un peu de tout, ça me semble plus fiable (même si ce n'est qu'une impression) !

 

[zeb]

Mais n'est-il pas plus simple de référencer un site dédié à un seul sujet plutôt qu'à plusieurs sujets ?
Par exemple je suppose qu'il sera plus facile d'obtenir des backlinks sur le site 2 que sur la partie location du site 1...

Avis perso bien sur, NON.

Plus ça va, plus le positionnement d'un site dépend de sa qualité. Disons que mon ressenti me fait dire que le on-site est largement prépondérant sur le off-site.

Bien sur un site thématisé aura plus de facilité a avoir du liage ciblé mais est ce bien important sachant que l'inverse est aussi possible et que de toute façon un site pluri thématique devra de toute façon travailler un ref profond.

Si le dit site est bien structuré (on-site) le ref profond thématisé sera possible (j'ai déjà testé cette problématique). Si c'est fourre tout, mal structuré, tu auras alors raison mais il faut se dire que si le site est fourre tout mal structuré, il sera de toute façon pénalisé ailleurs et le travail ne portera pas de fruits donc, toujours avis perso, je pense qu'optimiser un site pour qu'il soit a la base référençable et optimum est préférable.

De plus sur un site pluri thématique tu auras beaucoup plus de facilité a introduire du contenu neuf. Donc dans le principe faire vivre le site sera plus simple et ça compte énormément dans l'équation :

"moteur actif, moteur heureux, moteur généreux" :wink:

Et je ne parle même pas de l’ancienneté qui a un impact énorme.

 

[stephane2T]

D'accord, merci pour tous ces éclaircissements