Le référencement par les annuaires. et l'avenir
- Auteur de la discussion HawkEye
- Date de début
- Statut
finstreet a dit:
Tu as raison, ce post aurait du être dans une autre rubrique, mais je l'ai trouvé ici et j'ai apporté ma contribution, car si je l'ai lu, c'est que je me sentais concerné, comme sûrement d'autres ...
Mais en ce qui concerne le sujet, rien n'a changé pour le cas des annuaire depuis 6 mois et ne changera pas dans les 6 prochains mois, il y a plus de 10 ans que cela dure, et cela durera encore... je parles de la vie dure ... bien évidement ! sourire.
C'est très global, dans le sens où les annuaires existeront toujours, et qu'il apporterons toujours des liens . Mais que leur vie va être de plus en plus dure.HawkEye a dit:
J'ai bien sûr visité le tiens et tu apporte sûrement satisfaction a ceux qui se sont inscrits, avec du sérieux.
Le moteur est sympa, très pratique, fellicitation pour cette réalisation, dailleur, le trafic semble correspondre (si je ne m'abuse 20 000 visiteurs/jours?). Bref, tu n'es pas en cause.
Je prépares le miens, mais sincèrement, si l'idée de fédérer des annuaires est intéressante, la tâche est lourde.
Non pas vis à vis des sérieux, ca se passe toujours bien, mais envers tous ceux qui feront des annuaires pour gagner quelques sous avec adsence ou des pubs et autres affiliations.
Encore une fois, je jette pas la pierre. Il y a des plate-forme d'affiliation qui disent avoir presque 50 000 affiliés.
Je suppose donc qu'il y a 50 000 annuairistes ou similaires (je ne vois pas le traiteur du coin afficher une affiliation sur son site).
Je crois qu'il y a une forte concurrence dans cette activité, que gagner des sous et faire vivre une entreprise avec un annuaire n'est pas facile, et que l'on ne va pas partager les bonnes recettes ! On peu par contre dire ce qui conduit a un flop, et gène ceux qui le font sérieusement.
D'ou mon conseil d'être plutôt spécialisé et orienté guide/portail d'un sujet. Si l'on veut être généraliste, sois avoir de gros moyens, ou être original comme tu l'a fait avec ton moteur interne.
Nouveau WRInaute
Ah ben moi j'ai tout lu, depuis le début, y compris la tartine! Il faut dire que je suis une internaute lambda, je n'ai jamais utilisé autre chose qu'un moteur de recherche pour trouver un site, alors les annuaires ça ne me parle pas trop.
Il y a vraiment beaucoup d'internautes qui les utilisent? Un chiffre, un pourcentage, une vague idée?
Il y a vraiment beaucoup d'internautes qui les utilisent? Un chiffre, un pourcentage, une vague idée?
Je ne suis quand même pas tout à fait d'accord avec OTP.
Si la question est "Combien d'internautes vont volontairement sur un annuaire pour trouver l'information qu'ils recherchent ?" évidemment, ça ne doit pas courir les rues
Par contre, si la question est "Combien d'internautes tombent par hasard sur un annuaire (en cherchant sur Google par exemple) et s'en servent ensuite pour trouver des sites en rapport avec leur recherche ?", alors ce nombre doit être beaucoup plus élevé.
En tout cas cela m'arrive, peut-être davantage avec les annuaires thématiques que généralistes, mais pour cela je pense que l'annuaire doit avoir plusieurs atouts :
Il y a sans doute encore beaucoup de critères et cela mériterait que l'on y réfléchisse davantage. Mais bon la il est 13h20 et j'ai faim alors pardonnez-moi, je repasserais plus tard !
Si la question est "Combien d'internautes vont volontairement sur un annuaire pour trouver l'information qu'ils recherchent ?" évidemment, ça ne doit pas courir les rues
Par contre, si la question est "Combien d'internautes tombent par hasard sur un annuaire (en cherchant sur Google par exemple) et s'en servent ensuite pour trouver des sites en rapport avec leur recherche ?", alors ce nombre doit être beaucoup plus élevé.
En tout cas cela m'arrive, peut-être davantage avec les annuaires thématiques que généralistes, mais pour cela je pense que l'annuaire doit avoir plusieurs atouts :
- Un vrai design - Clairement, je ne reste pas sur un freeglobe brut de décoffrage
- Ergonomique - il faut que quelle que soit ma page d'entrée j'ai directement accès à des liens qui me donnent envie de voir d'autres fiches dans la thématique qui m'intéresse
- Description de qualité - D'un point de vue utilisateur bien sur, je ne parle pas de Contenu Dupliqué mais d'informations utiles / qui me donnent envie d'en savoir plus sur le site
- Pitié, pas de pub intrusive - Il est normal de voir des publicités sur un annuaire, mais elles ne doivent pas géner la lecture / visibilité.
Il y a sans doute encore beaucoup de critères et cela mériterait que l'on y réfléchisse davantage. Mais bon la il est 13h20 et j'ai faim alors pardonnez-moi, je repasserais plus tard !
OTP a dit:
Qui n'a jamais eut recours au moins une fois aux PJ en tapant directement l'url?
Je pense que c'est le seul , pour le moment !
mais sur l'origine du post ... les annuaires se doivent d'exister, et j'insiste sur LES , car un seul n'a pas de vrai valeur, à moins qu'un nouveau devienne une nouvelle référence pour Google, comme dmoz en son temps, et c'est pas gagné...
La mort des annuaires serait une grande perte de backlinks et de bon référencement. C'est vrai qu'il y a des abus, mais bon ...
Pour ma part, je me suis rangé du côté des entreprises, au service des internautes. Un choix obligé pour la rigueur et la qualité du contenu. Difficile de tout prendre, il y a tellement de ruses que la validation est trop pénible pour être correcte.
Je ne vais pas parler de mon annuaire, il sera en ligne dans quelques semaines.
Mais globalement, je crois que ceux qui sont allés vers une spécialisation ont bien raison, mais leur insuccès proviens d'un manque d'effort pour apporter tous les services et infos utile à leur communautés.
Par exemple, l'annuaire de WRI (je vais me faire crier dessus, mais c'est pas grave).
Je me serait attendu a un VRAI ANNUAIRE DE REFERENCEMENT , et non pas un annuaire généraliste.
il y a de quoi faire pourtant, mais la tentation est grande ...
Quand je reçois mes amis(es) a diner, ma femme me reproche toujours d'en faire trop : je vais au marché pour avoir des légumes frais, j'achète les herbes fraiches qu'il me manque, je me met a cuisiner quasiment du matin pour le soir etc ...
Et quand ils sont là, je veille a ce que chacun se sente bien, pas a l'écart pour un nouveau ... Pour les filles seules, je les "charmotte gentiment" , et les garçons seuls, j'essaie de les rapprocher des conversations avec les filles ... bref, j'essaye d'arranger tout le monde, je surveille le taux d'alcool etc ...
Un site, c'est pareil, un annuaire aussi ... on a des amis, des internautes fidèles, on va tout faire pour leur apporter ce qu'ils aiment et leur rendre service dans la spécialité ...
Le Scrabble en ligne, le golf ou le covoiturage dans l'annuaire WRI, j'en ai vraiment rien a battre ...
Un annuaire WRI avec les agences de pubs web, les editeurs de logiciels d'analyse/stats, ... (je ne vais pas faire ici la longue liste de l'ensemble des spécialités du web très longue ...), cet annuaire là, je l'aimerais bien !
Et côté pub/rentabilité , j'ai le sentiment que certains n'hésiteraient pas a investir un peu ... sûrement plus que sur le co-voiturage ... (j'enfonce un peu plus
)Qui aime bien châtie bien !
OTP a dit:
longo600 a dit:
OTP a dit:
J'ai mal répondu, mais c'est la même chose, qui n'est jamais tombé sur les PJ dans Google et a continué a chercher dans les PJ?
... ou recherché directement sur les PJ?
Certes c'est plus difficile sur d'autres annuaires d'entreprises car ils n'offrent en général que les mêmes infos que les PJ bien connues. Pour des annuaires spécialisés, trouvés sur google, cela m'arrive parfois de trouver ce que je cherche.
mais la plupart du temps, c'est truffé de pub et pas assez clair a mon gout.
La formule du forum est souvent bien plus efficace qu'un annuaire pour trouver une information précise.
Je crois qu'il y a des choses a inventer encore...
Note que si ça polluait tant que ça, tu ne les verrais pas dans les SERP ! Des nombreux sites sont considérés comme nuisibles sur le web et il y a bien longtemps que Google les a relégué au fin fond des SERP, mais pas les annuaires. Ce qui pollue pour toi ne pollue peut-être pas pour les autres en fait. Vous n'êtes peut-être pas TOUS les internautes toi et Finstreet.OTP a dit:Ca pollue le web et fausse les résultats des SERP !
Salut au passage OTP et Finstreet.
Bon on se fight là, ça fait longtemps qu'on s'est pas branché au sujet des annuaires !
Puis si tu regardes, les éoliennes ça pollue le beau paysage, ça fausse la nature et pourtant, c'est utile et si les annuaires.... Non non, je m'égare, MORT AUX ANNUAIRES et à Google au passage car si il n'y avait pas Google et sa chasse aux BL's, il n'y aurait pas d'annuaire, ni de pollution de SERP remarque. Les annuaires deviendraient de se fait apprécier par toi même OTP si Google n'existait pas.
Mais alors, WRI aussi est nuisible et pollue les SERP (indirectement) vu qu'on y est pour apprendre à manipuler l'algo et mieux positionner des sites qui devraient être à leur place. Outch, OTP si tu veux je te fais un plan de croisade contre le mecs qui pourrissent le web, mais tu vas te retrouver bien seul après dans ton ecolo-web lol
Bref, c'est le bordel ces annuaires, rien que pour ça ils ne devraient pas exister, quelle perte de temps pour tous sans même y aller...
PS : t'es modérateur d'un portail qui propose un annuaire OTP, non ? Non pour rien, hein...
WRInaute accro
Note que si ça polluait tant que ça, tu ne les verrais pas dans les SERP !
> Je ne les y vois pas, justement. Mais la pollution n'est pas là.
Ce qui pollue pour toi ne pollue peut-être pas pour les autres en fait. Vous n'êtes peut-être pas TOUS les internautes toi et Finstreet.
> Peut-être. Mais nous on ne fait pas d'annuaire et on voit les choses autrement !
Salut au passage OTP et Finstreet.
> Salut !
Puis si tu regardes, les éoliennes ça pollue le beau paysage, ça fausse la nature et pourtant, c'est utile et si les annuaires.... Non non, je m'égare, MORT AUX ANNUAIRES
> Je ne dis pas ça. GG ne devrait simplement pas considérer leurs liens. Après, why not, un bon annuaire spécialisé, bien suivi, de préférence proche de l'exhaustif, rien de tel pour approfondir des recherches
et à Google au passage car si il n'y avait pas Google et sa chasse aux BL's, il n'y aurait pas d'annuaire, ni de pollution de SERP remarque. Les annuaires deviendraient de se fait apprécier par toi même OTP si Google n'existait pas.
> GG me va, il fonctionne mal, c'est tout. On ne peut pas en vouloir aux gens d'exploiter les faiblesses, c'est humain
Mais alors, WRI aussi est nuisible et pollue les SERP (indirectement) vu qu'on y est pour apprendre à manipuler l'algo et mieux positionner des sites qui devraient être à leur place. Outch, OTP si tu veux je te fais un plan de croisade contre le mecs qui pourrissent le web, mais tu vas te retrouver bien seul après dans ton ecolo-web lol
> Je ne me bats pas contre une chose qui parait bien peu importante pour moi. J'ai d'autres combats. Ca ne m'empeche pas de dire de temps à autre ce que je pense et Olivier ne semble pas gêner d'avoir un modo hors de la "ligne du parti" !
Bref, c'est le bordel ces annuaires, rien que pour ça ils ne devraient pas exister, quelle perte de temps pour tous sans même y aller...
> Les génés, je m'en tape. Les spécialisés, je les apprécie, mais que les bons annuaires spécialisés sont rares ! Dommage que les annuairistes (ceux qui en font une passion/un job/un sacerdoce/une raison de vivre/...) ne fasse quasiment que du géné. Ce sont les "experts/amateurs/spécialistes/amoureux du sujet" qui font surtout les thématiques et eux ne font pas leur promo sur les forums. On les voit donc moins.
PS : t'es modérateur d'un portail qui propose un annuaire OTP, non ? Non pour rien, hein...
> Ben non, mais je pense bien savoir de quoi tu veux parler... :lol: :lol:
> Je ne les y vois pas, justement. Mais la pollution n'est pas là.
Ce qui pollue pour toi ne pollue peut-être pas pour les autres en fait. Vous n'êtes peut-être pas TOUS les internautes toi et Finstreet.
> Peut-être. Mais nous on ne fait pas d'annuaire et on voit les choses autrement !
Salut au passage OTP et Finstreet.
> Salut !
Puis si tu regardes, les éoliennes ça pollue le beau paysage, ça fausse la nature et pourtant, c'est utile et si les annuaires.... Non non, je m'égare, MORT AUX ANNUAIRES
> Je ne dis pas ça. GG ne devrait simplement pas considérer leurs liens. Après, why not, un bon annuaire spécialisé, bien suivi, de préférence proche de l'exhaustif, rien de tel pour approfondir des recherches
et à Google au passage car si il n'y avait pas Google et sa chasse aux BL's, il n'y aurait pas d'annuaire, ni de pollution de SERP remarque. Les annuaires deviendraient de se fait apprécier par toi même OTP si Google n'existait pas.
> GG me va, il fonctionne mal, c'est tout. On ne peut pas en vouloir aux gens d'exploiter les faiblesses, c'est humain
Mais alors, WRI aussi est nuisible et pollue les SERP (indirectement) vu qu'on y est pour apprendre à manipuler l'algo et mieux positionner des sites qui devraient être à leur place. Outch, OTP si tu veux je te fais un plan de croisade contre le mecs qui pourrissent le web, mais tu vas te retrouver bien seul après dans ton ecolo-web lol
> Je ne me bats pas contre une chose qui parait bien peu importante pour moi. J'ai d'autres combats. Ca ne m'empeche pas de dire de temps à autre ce que je pense et Olivier ne semble pas gêner d'avoir un modo hors de la "ligne du parti" !
Bref, c'est le bordel ces annuaires, rien que pour ça ils ne devraient pas exister, quelle perte de temps pour tous sans même y aller...
> Les génés, je m'en tape. Les spécialisés, je les apprécie, mais que les bons annuaires spécialisés sont rares ! Dommage que les annuairistes (ceux qui en font une passion/un job/un sacerdoce/une raison de vivre/...) ne fasse quasiment que du géné. Ce sont les "experts/amateurs/spécialistes/amoureux du sujet" qui font surtout les thématiques et eux ne font pas leur promo sur les forums. On les voit donc moins.
PS : t'es modérateur d'un portail qui propose un annuaire OTP, non ? Non pour rien, hein...
> Ben non, mais je pense bien savoir de quoi tu veux parler... :lol: :lol:
OTP est le plus malin des annuaires, pour voir dans le sien, il faut déjà montrer son porte monnaie ! (je taquine).
Même pour chercher un simple num de tel, celui qui utilise les PJ démontre l'utilité d'un annuaire, quel qu'il fusse.
Donc , la concurrence est ouverte.
On est pas obligé de s'en tenir au sujet du post qui porte sur "le referencement par les annuaires". Sur ce point, je ne suis pas certain qu'il y est du changement, je crois que cela restera nécessaire.
C'est vrai que la question du fil en pose une autre: l'existence des annuaires est-elle utile?
La réponse reste propre a chacun : "ca dépend pour qui".
Le problème de pollution que tu soulève OTP, est assez légitime. L'arrivée de Adsense par google et le pagerank est la source du mal qui a pas mal pollué le web. Sans ces deux fauteurs de trouble incontrôlés, cette pollution n'aurais pas eut lieu ...
Ceux qui ont permis et favorisé cette pollution l'on fait en connaissance de cause. Cela a permis de construire l'une des plus riche entreprise du monde.
Les annuaires d'annuaires de milliers de sous annuaires ont été vecteurs la bonne lancée des adwords et adsense.
et de plus, d'un apport de backlinks considérable a une époque. Quand ces aglomérats d'annuaires ont commencés a vendre leur propre référencement (inscription dans 20 000 annuaires etc pour xxxx € ) , je crois que c'est a ce moment là que google a fait les gros yeux (je crois?). C'est un temps révolu de toute manière.
J'ai un doute aussi sur le côté performant d'un annuaire généraliste. Il lui faudrait des millions d'inscrits et probablement un moteur interne. Les annuaires spécialisés ont de meilleurs chances, pour autant qu'ils soient sérieux et vraiment très pointus dans leur domaine, sans être des sites de farm.
Même pour chercher un simple num de tel, celui qui utilise les PJ démontre l'utilité d'un annuaire, quel qu'il fusse.
Donc , la concurrence est ouverte.
On est pas obligé de s'en tenir au sujet du post qui porte sur "le referencement par les annuaires". Sur ce point, je ne suis pas certain qu'il y est du changement, je crois que cela restera nécessaire.
C'est vrai que la question du fil en pose une autre: l'existence des annuaires est-elle utile?
La réponse reste propre a chacun : "ca dépend pour qui".
Le problème de pollution que tu soulève OTP, est assez légitime. L'arrivée de Adsense par google et le pagerank est la source du mal qui a pas mal pollué le web. Sans ces deux fauteurs de trouble incontrôlés, cette pollution n'aurais pas eut lieu ...
Ceux qui ont permis et favorisé cette pollution l'on fait en connaissance de cause. Cela a permis de construire l'une des plus riche entreprise du monde.
Les annuaires d'annuaires de milliers de sous annuaires ont été vecteurs la bonne lancée des adwords et adsense.
et de plus, d'un apport de backlinks considérable a une époque. Quand ces aglomérats d'annuaires ont commencés a vendre leur propre référencement (inscription dans 20 000 annuaires etc pour xxxx € ) , je crois que c'est a ce moment là que google a fait les gros yeux (je crois?). C'est un temps révolu de toute manière.
J'ai un doute aussi sur le côté performant d'un annuaire généraliste. Il lui faudrait des millions d'inscrits et probablement un moteur interne. Les annuaires spécialisés ont de meilleurs chances, pour autant qu'ils soient sérieux et vraiment très pointus dans leur domaine, sans être des sites de farm.
WRInaute accro
Oui, j'ai un annuaire et je n'en ai pas honte !
Pour reprendre ce que j'ai pu dire dans le passé, cet annuaire n'est pas là par hasard (-http://eolienne-domestique.info). J'avais, avant, un annuaire de "l'éolien industriel" (en gros, celui des machines de plus de 200 kW, de leurs développeurs, opérateurs, constructeurs, investisseurs de haut vol...). Je gérais cet annuaire "par passion". Comme j'ai fini par me rendre compte que le garder à jour et assez exhaustif était mission impossible, je l'ai supprimé de mon site (-www.thewindpower.net). A l'époque, je recevais aussi beaucoup de demandes du monde du petit éolien, et j'ai créé ce petit annuaire pour offrir au monde du petit éolien un annuaire de "substitution", car je ne pouvais accepter les demandes dans mon annuaire "grand éolien". L'annuaire "grand éolien" a disparu, pour les raisons ci-dessus, celui du petit éolien est resté, car il aide (et j'en suis sûr) le monde du petit éolien (que je ne connais pas bien, d'ailleurs). Mais je parle là d'un secteur dans lequel on peut prétendre à l’exhaustivité. Dans le cas des annuaires généralistes, l'exhaustif est, selon moi, un rêve qu'on ne peut atteindre. Alors, à quoi bon opposer le modèle des annuaires à celui des moteurs ? Pour moi, c'est perdu d'avance.
Ceci dit, je respecte le travail des annuairistes généralistes. Quiconque travaille est respectable. Mais vouloir se substituer aux moteurs est, selon moi, perdu d'avance.
Pour reprendre ce que j'ai pu dire dans le passé, cet annuaire n'est pas là par hasard (-http://eolienne-domestique.info). J'avais, avant, un annuaire de "l'éolien industriel" (en gros, celui des machines de plus de 200 kW, de leurs développeurs, opérateurs, constructeurs, investisseurs de haut vol...). Je gérais cet annuaire "par passion". Comme j'ai fini par me rendre compte que le garder à jour et assez exhaustif était mission impossible, je l'ai supprimé de mon site (-www.thewindpower.net). A l'époque, je recevais aussi beaucoup de demandes du monde du petit éolien, et j'ai créé ce petit annuaire pour offrir au monde du petit éolien un annuaire de "substitution", car je ne pouvais accepter les demandes dans mon annuaire "grand éolien". L'annuaire "grand éolien" a disparu, pour les raisons ci-dessus, celui du petit éolien est resté, car il aide (et j'en suis sûr) le monde du petit éolien (que je ne connais pas bien, d'ailleurs). Mais je parle là d'un secteur dans lequel on peut prétendre à l’exhaustivité. Dans le cas des annuaires généralistes, l'exhaustif est, selon moi, un rêve qu'on ne peut atteindre. Alors, à quoi bon opposer le modèle des annuaires à celui des moteurs ? Pour moi, c'est perdu d'avance.
Ceci dit, je respecte le travail des annuairistes généralistes. Quiconque travaille est respectable. Mais vouloir se substituer aux moteurs est, selon moi, perdu d'avance.
J'aime bien les histoire comme ca, qui commence par une passion et un bénévolat , et ensuite permet d'en vivre.
Annuaire et moteur sont deux façons différentes de faire une recherche sur le web. le moteur a gagné par sa simplicité, on tape un ou plusieurs mots pour aboutir directement au résultat, contrairement a l'annuaire qui demande plus d'efforts et de nombreux clics. Même si l'annuaire est plus performant que le moteur et terme de pertinence, il a un désavantage ergonomique.
Toutefois, Google a bien cerné l'avantage d'un annuaire et l'a intégré (imposé même sans pertinence) dans ses résultats, avec les google adresses ...
Quelques part, la bonne méthode d'approche d'un annuaire ou d'un moteur est un mixage intelligent des moyens de recherche de l'information. Partie moteur pour formuler la requête, partie annuaire pour donner les résultats.
Le travail que je fais a plein temps depuis 2 ans est de réorganiser la partie annuaire pour correspondre a une attente plus complète de l'internaute. mais elle reste du type annuaire, la partie moteur reste a l'appréciation de ceux déjà existant. Quand le site sera en ligne, je verrais la réaction des moteurs. Si pour x raison, je sent un conflit et une exclusion (algorithmique ou volontaire), j'aviserais. car même question moteur, il reste des choses a faire, et même beaucoup.
Côté stabilité de la valeur des liens venant des annuaires, je me dis qu'en théorie, cela devrait être plus stable que certains autres types de liens, venant par exemple de twiter ou de réseaux sociaux. Je pense cela car normalement, il est plus difficile de tricher avec des annuaires qu'avec les réseaux sociaux où il est très facile de créer des multitudes de comptes et de faux réseaux. Enfin, je crois qu'il est plus facile pour Google d'identifier un bon ou mauvais annuaire qu'un bon ou mauvais twit ?
Annuaire et moteur sont deux façons différentes de faire une recherche sur le web. le moteur a gagné par sa simplicité, on tape un ou plusieurs mots pour aboutir directement au résultat, contrairement a l'annuaire qui demande plus d'efforts et de nombreux clics. Même si l'annuaire est plus performant que le moteur et terme de pertinence, il a un désavantage ergonomique.
Toutefois, Google a bien cerné l'avantage d'un annuaire et l'a intégré (imposé même sans pertinence) dans ses résultats, avec les google adresses ...
Quelques part, la bonne méthode d'approche d'un annuaire ou d'un moteur est un mixage intelligent des moyens de recherche de l'information. Partie moteur pour formuler la requête, partie annuaire pour donner les résultats.
Le travail que je fais a plein temps depuis 2 ans est de réorganiser la partie annuaire pour correspondre a une attente plus complète de l'internaute. mais elle reste du type annuaire, la partie moteur reste a l'appréciation de ceux déjà existant. Quand le site sera en ligne, je verrais la réaction des moteurs. Si pour x raison, je sent un conflit et une exclusion (algorithmique ou volontaire), j'aviserais. car même question moteur, il reste des choses a faire, et même beaucoup.
Côté stabilité de la valeur des liens venant des annuaires, je me dis qu'en théorie, cela devrait être plus stable que certains autres types de liens, venant par exemple de twiter ou de réseaux sociaux. Je pense cela car normalement, il est plus difficile de tricher avec des annuaires qu'avec les réseaux sociaux où il est très facile de créer des multitudes de comptes et de faux réseaux. Enfin, je crois qu'il est plus facile pour Google d'identifier un bon ou mauvais annuaire qu'un bon ou mauvais twit ?
OTP a dit:
C'est le SEUL moyen que j'ai trouvé pour trouver de VRAIES sociétés qui ne s'intéressent pas au référencement et qui ne peuvent pas lutter contre des boites qui ne font QUE du référencement avec des pages sans aucun intérêt, totalement vide. En gros j'ai passé plusieurs heures à chercher par Google... résultat : 0 société de la région trouvé. Pages jaunes : en moins d'une minute j'avais déjà trouvé 3 sociétés qui louaient ce que je cherchais dans un rayon de 50 kms autour de chez moi. Là les serps étaient pourris par les sites de récup d'adresses de sociétés, les sites de petites annonces tous vides, etc
Il m'es arrivé aussi la même chose quelques fois, impossible a trouver, et a la 5eme page, j'abandonne ma recherche sur google.finstreet a dit:
je dirais même que cela a tendance a se produire de plus en plus souvent dans mes recherches, j'ai de plus en plus de mal a trouver avec google des choses précises, ou alors il faut vraiment faire des efforts pour mettre les mots clés essentiels et pertinents qui ne viennent pas forcément à l'esprit du premier coup !
évidement, si je cherche la vitesse maxi en moto dans l'ancienne courbe Dunlop du circuit du mans (260 km/h z'aurez pas a chercher ), j'aurais du mal à trouver la réponse avec un annuaire ...
le mot "substituer" me gêne, car les annuaires ne vivent que par les visiteurs en provenance de serp, on leur enlève ce moyen d'obtenir des visiteurs, ils n'ont plus lieu d'être.OTP a dit:
Substituer voudrait dire qu'on a bookmarqué leur site et qu'on arrive sciemment sur l'annuaire. Est-ce le cas ?
WRInaute impliqué
Soyez lucides !
personne (grand public) ne va dans un annuaire web pour chercher quelque chose à par les pages B/J. Les annuaires semblent n'être que des inventions de fabricants et référenceurs de sites pour loger des BL.
avec une exception pour GG adresses
pour les pages GG adresses, tout y est fortement bridé et surtout controlé (plus que dans les pages jaunes d'ailleurs). J'en ai fait l'expérience.
personne (grand public) ne va dans un annuaire web pour chercher quelque chose à par les pages B/J. Les annuaires semblent n'être que des inventions de fabricants et référenceurs de sites pour loger des BL.
avec une exception pour GG adresses
pour les pages GG adresses, tout y est fortement bridé et surtout controlé (plus que dans les pages jaunes d'ailleurs). J'en ai fait l'expérience.
Un seul, comme tout le monde, les pj...OTP a dit:
C'est aujourd'hui une réalité. Hier, on pouvait encore croire en leur utilité pour une recherche. Il subsiste toutefois une variante qui a du succès; l'annuaire/forum , dans de nombreux domaine (santé, web ...). La formule unique d'annuaire (généraliste), c'est effectivement du BL ... Nécessaire ou pas?pinrolland a dit:
pas d'accord. J'ai vu nombre d'adresses périmées et je ne sais pas avec certitude d'ou Google a pioché cette base d'adresse, mais elle est bien modeste encore, malgré une mise en avant maximum. A ce titre, on peu se poser la question d'une position dominante quand Google préfère afficher en premier une adresse sans site, a la place d'informations plus riche et détaillé d'une page web d'annuaire d'entreprise.pinrolland a dit:
probablement, Google va essayer de faire un mixage des pages adresses avec Google+ entreprise ...?
Tu n'a pas tout a fait tord, mais l'affichage des résultats web de Google se fait "normalement" par ordre de pertinence ...
Et quand Google prône l'équité et la qualité de "service/information" pour l'internaute , avec les Google adresse, il démontre le contraire ... De plus, ce sont des informations d'une base de données qui n'ont pas été trouvées sur le "WEB" ... Moteur de recherche .. dans sa base ...
A la différence des images, actualités, vidéos, shopping ou social, qui parsèment très légèrement la première page sur certaines requêtes (selon une pertinence), les google adresses monopolisent une page et cachent parfois même les adwords volontairement (scroll).
Sans rentrer dans la polémique que Google fait ce qu'il lui plait, on constate finalement que lorsque l'on tape un mot clé qui correspond a une profession ou rubrique d'un annuaire généraliste, Google transforme sa page en véritable annuaire.
Et en tant qu'annuaire, côté pertinence et qualité, il reste assez mauvais ... n'en déplaise.
Dailleur, juridiquement, l'affichage des adresses dans la partie web est à la limité de la publicité mensongère si on voit la chose d'un certain angle ... et si je ne me trompe pas (possible), la publicité mensongère relève du pénal?
Et quand Google prône l'équité et la qualité de "service/information" pour l'internaute , avec les Google adresse, il démontre le contraire ... De plus, ce sont des informations d'une base de données qui n'ont pas été trouvées sur le "WEB" ... Moteur de recherche .. dans sa base ...
A la différence des images, actualités, vidéos, shopping ou social, qui parsèment très légèrement la première page sur certaines requêtes (selon une pertinence), les google adresses monopolisent une page et cachent parfois même les adwords volontairement (scroll).
Sans rentrer dans la polémique que Google fait ce qu'il lui plait, on constate finalement que lorsque l'on tape un mot clé qui correspond a une profession ou rubrique d'un annuaire généraliste, Google transforme sa page en véritable annuaire.
Et en tant qu'annuaire, côté pertinence et qualité, il reste assez mauvais ... n'en déplaise.
Dailleur, juridiquement, l'affichage des adresses dans la partie web est à la limité de la publicité mensongère si on voit la chose d'un certain angle ... et si je ne me trompe pas (possible), la publicité mensongère relève du pénal?
WRInaute impliqué
Si, car google juge un niveau de qualité avec le remplissage de la page adresses (en %)Leonick a dit:
et l'ajout d'une URL dans la page fait grimper ce % (sans compter les images, les accès etc etc facilement récupérables du site vers la page). Avec mon site de médiocre qualité, mais qui m'a permis de construire une page à 100%, je me retrouve avec un onglet A sur un mot clé + ville
pinrolland a dit:
Les annuaires cesseront d'être utiles le jour où Google ajoutera une dimension verticale à ses SERPs.
Aujourd'hui, ce n'est toujours pas le cas, et 10 résultats dont 90% sont phagocytés par les 3 premiers ne constituent pas une réponse pertinente... donc l'option "se rendre sur une liste de sélections manuelles de ressources relatives à votre recherche" reste pertinente. Pas forcément comprise, pas forcément facile à identifier, mais néanmoins présente et pourquoi pas exploitable.
Le plus original à ce niveau, c'est qu'on veut rendre le web "Social" à-tout-vat, mais qu'on le déshumanise à tour de bras. Ca finira mal tout ça :roll:
Nouveau WRInaute
Je serais le + heureux du monde si un jour google ne tient plus compte des résultats des annuaires pour le référencement...
Malheureusement, on en ai loin...Marre de voir des sites poubelles qui font du matraquage de liens externes pour arriver en tête des classements google.
Le + marrant c'est que google accorde de l'importance à tout ça alors qu'au final ces annuaires ne sont vus par personne à l'exception de ceux qui vont chopper du back link.
Malheureusement, on en ai loin...Marre de voir des sites poubelles qui font du matraquage de liens externes pour arriver en tête des classements google.
Le + marrant c'est que google accorde de l'importance à tout ça alors qu'au final ces annuaires ne sont vus par personne à l'exception de ceux qui vont chopper du back link.
L'avantage de certains annuaires pour Google est de faire le travail de contrôle manuel a sa place.
Tout dépend de la qualité de l'annuaire. Pour preuve, avant que dmoz fasse l'objet de toutes les manipulations qui peu a peu ont conduit a son abandon (faute de modèle économique), c'était bien pratique pour Google d'attribuer une "bonne note" au site validé dans dmoz.
Le jour où il y aura en France un annuaire internet digne de ce nom, google s'en servira de référence pour qualifier les sites.
En attendant, il reste la possibilité a Google de noter plus ou moins bien certains annuaires actuels bien contrôlés, même si ils n'ont pas des millions de sites., et de s'appuyer sur ces inscriptions pour "noter" des sites. On le suppose, ce serait intelligent, car des annuaires bien contrôlés et sérieux, il y en a quand même pas des millions, peut être une centaine "vu de nez".
Qui prendre le plus au sérieux comme référence?
- les clics sur le bouton +1? il se vend des packs de clics indécelable (http://actu.abondance.com/2011/08/qui-veut-acheter-des-packs-de-clics.html)
- des commentaires sur divers sites? le nombre de plainte et de fraude est en progression
- les réseaux sociaux ? là encore, les abus se démultiplient
- Twitter et autres outils de communications ? quand on voit des particuliers ayant 200 000 abonnés et abonnements ...
C'est une vrai pagaille, soyons honnêtes. Une vrai jungle avec peu de loi et de règles, ou tout est permis.
Oui, les annuaires ont de l'avenir, et à la place de Google, je mettrais sous surveillance les plus sérieux (des fois qu'ils se laissent tenter a des combines), et je m'en servirais de référence "qualitative" (léger bonus).
Tout dépend de la qualité de l'annuaire. Pour preuve, avant que dmoz fasse l'objet de toutes les manipulations qui peu a peu ont conduit a son abandon (faute de modèle économique), c'était bien pratique pour Google d'attribuer une "bonne note" au site validé dans dmoz.
Le jour où il y aura en France un annuaire internet digne de ce nom, google s'en servira de référence pour qualifier les sites.
En attendant, il reste la possibilité a Google de noter plus ou moins bien certains annuaires actuels bien contrôlés, même si ils n'ont pas des millions de sites., et de s'appuyer sur ces inscriptions pour "noter" des sites. On le suppose, ce serait intelligent, car des annuaires bien contrôlés et sérieux, il y en a quand même pas des millions, peut être une centaine "vu de nez".
Qui prendre le plus au sérieux comme référence?
- les clics sur le bouton +1? il se vend des packs de clics indécelable (http://actu.abondance.com/2011/08/qui-veut-acheter-des-packs-de-clics.html)
- des commentaires sur divers sites? le nombre de plainte et de fraude est en progression
- les réseaux sociaux ? là encore, les abus se démultiplient
- Twitter et autres outils de communications ? quand on voit des particuliers ayant 200 000 abonnés et abonnements ...
C'est une vrai pagaille, soyons honnêtes. Une vrai jungle avec peu de loi et de règles, ou tout est permis.
Oui, les annuaires ont de l'avenir, et à la place de Google, je mettrais sous surveillance les plus sérieux (des fois qu'ils se laissent tenter a des combines), et je m'en servirais de référence "qualitative" (léger bonus).
OTP a dit:
On refait le débat sur le siret? lol
il n'y a pas que les sites des entreprises, c'est vrai. Comment bien noter ceux qui ne le sont pas? Il reste une panoplie de moyens et d'algorithmes pour déceler un juste équilibre de notation et de critères, et cela n'empêche pas nombreux "bons" annuaires d'inscrire des sites non commerciaux.
L'impact de Dmoz était énorme à une époque. Il peut y avoir un annuaire ou deux de référence pour les entreprises (autant que de sérieux), et quelques autres ... pour les autres .
Certes, je pense que l'on arrivera jamais a une perfection, mais on peu améliorer les choses (google), limiter la triche et les abus.
Si Google a été capable d'attribuer un bonus via Dmoz, il le peu sur d'autre, avec des valeurs de bonus + ou - importante selon que Google attribut une note + ou - sérieuse a chaque annuaire sélectionné?
Ca me semble en tout cas plus fiable et cohérent que de compter les twitts , ou les avis de consommateurs, ou encore le bouton +1 de Google , non?
étant donné le fait qu'il faut :longo600 a dit:
1) que le webmaster du site aille s'inscrire sur l'annuaire
2) qu'il propose du contenu unique pour donner à l'annuaire
cela implique qu'un annuaire suivant ces prérogatives ne peut être exhaustif et, encore moins, considéré comme référence
OTP a dit:
Quand Dmoz était cette référence, celui qui ne s'inscrivait pas était plus bas dans les serps, mais pas forcément exclu.
il ne faut pas aller jusque là non plus. Un annuaire qui serait "qualifié" par Google ne serait qu'un point de plus, pas une absolu nécessité pour apparaitre dans les serps.
Google donne bien un "bonus variable" en fonction de l'origine d'un lien , pour ceux venant de twitter a un moment aussi. Pourtant, tout le monde n'est pas inscrit sur twitter ! Pourquoi pas a partir d'annuaires sérieux?
Le problème actuel est toujours le même. C'est pas les annuaires ( qui est je trouve assez contre productif ), mais les nofollow. Aujourd'hui, même sur un forum banal, tu en as partout. Et google voit bien ce soucis, car cela freine sa propre capacité de pertinence.
Les annuaires ne sont pas fait pour les utilisateurs, mais juste pour les robots. D'un sens ou de l'autre.
Les annuaires ne sont pas fait pour les utilisateurs, mais juste pour les robots. D'un sens ou de l'autre.
WRInaute impliqué
longo600 a dit:
Tu crois pas que le futur , ce soit exactement le contraire ?! et google optimisera ses algo dans ce sens, se passer d'annuaires, comme la plupart des internautes?
d'ailleurs il serait utile de voir l’évolution des % d'accès aux annuaires/ au reste en une dizaine d'années.
oui aussi, le pdg des PJ qui a fumé la moquette? lolloran750 a dit:
Dans l'état actuel, c'est peut etre possible. Mais un certain nombre d'annuaire subsisteront toujours et aurons toujours un minimum d'utilité. Je ne prends que l'exemple de l'annuaire de wri : il n'est pas près de disparaitre et avoir un baclink de celui-ci sera toujours profitable ... Sans parler de ce qui se prépare et lancera surement une compétition et un nouveau souffle des annuaires, même si ils ont été en retrait. Sinon, je change de métier. il n'y a que le résultat qui compte, donc, patience.pinrolland a dit:
je doute fortement d'une corrélation entre le taux de remplissage et le positionnement dans GLBpinrolland a dit:
et c'est pourquoi gg a, depuis, fortement fait évoluer son algolongo600 a dit:
dans le temps, seuls les bl avaient un réel intérêt pour un bon classement, depuis, le contenu a pris une place prépondérante
WRInaute impliqué
longo600 a dit:
Faut pas dire cela.
Ton métier, il doit seulement évoluer tout comme évolue son contenu..!
Je dis cela car je prépares depuis 3 an un nouveau site (j'ai l'impression de ne parler que de ca et me rabâcher lol), donc si ca ne plait pas et que c'est un flop, je crois que je n'aurais plus rien a faire sur le web.J'ai donné tout ce que pouvais être capable d'offrir en qualité de service, imagination, énergie, etc. Ce n'est pas la fin du monde de changer de métier non plus.pinrolland a dit:
WRInaute accro
arfff j'ai commencé comme ça moi.
Et la boite qui tombe, hein ?
Et la boite qui tombe, hein ?
JanoLapin a dit:
C'est a peut près ca, fin décembre 2010... les google adresses qui débarquent ... pas glop, donc, on refait la majeure partie...
Je vois que je manque un peu ici hein? pouvez-pas me laisser finir, sinon, dans 10 ans , on y est encore ...!
dejà demain, les inscriptions d'agences REF/SEO et d'entreprises seront ré-open ... pour le reste, vous ne saurez rien ... ;-) Bon allez, cette nouvelle version porte un nom : "DAUPHIN" ... c'est tout pour cette nuit ...Mais je vous promet une petite révolution ...
WRInaute discret
J'ai laissé vivre mon vieil annuaire, j'ai checké aujourd'hui : 2900 sites inscris ( je validais automatiquement )longo600 a dit:
Je me demande s'il peut avoir quelconque impact ..
BobbySixKiller a dit:
Cela dépend des sites qui se sont inscrits et que tu as validés en block : si il y a bcp de sites adultes ou hack etc , c'est certain que cela aura des conséquences négatives, ou pire ... Si ce ne sont pas des sites "mauvais" pour google, et qu'ils existent toujours, tu ne risque rien, sauf de remonter plus ou moins. Si ton site est ancien, ce sera visible.
Apres, a toi de voir si tu veux consacrer un mois de rééxamen pour bien classer et épurer, pour présenter quelques chose de propre a tes visiteurs.
De toute manière, il ne faut pas se leurrer, même si un annuaire qui contrôle a des résultats plus pertinents qu'un moteur de recherche, il reste quand même perfectible et ne peu pas être plus parfait que la nature humaine...
On voit toutefois que certains annuaires font des efforts pour diversifier leur positionnement, leur services, leur présentation ... (vs la maj V2 de costaud.net et d'autres). wri bientôt?
WRInaute impliqué
Un nettoyage ne serait il pas nécessaire pour le clarifier ? Trop de pages de potins doit tuer ce topic... c'est mon avis personnel
WRInaute impliqué
ça serait tellement plus clair de faire un dossier mis à jour et mettre celui-là dans les archives ... bon je sais ... faudrait le faire plutôt que le dire ... je manque cruellement de temps malheureusement.fredfan a dit:
WRInaute impliqué
Oui également !!! c'est aussi pour ça qu'un résumé assez objectif serait pas mal par un professionnel ...fredfan a dit:
WRInaute impliqué
Oui pardon ... le meilleur annuaire est : annuaire.cheloniophilie.com
Vraiment il va booster votre site animalier en haut des requêtes Google. Voilà comment booster votre traffic en quelques clics.
Vraiment il va booster votre site animalier en haut des requêtes Google. Voilà comment booster votre traffic en quelques clics.
WRInaute passionné
Pour discuter du "référencement par les annuaires... et l'avenir", ce n'est peut-être pas un topic de 2 ans qui sera le meilleur endroit ? Je ne suis pas modo, mais peut-être qu'une clôture encouragerait celui qui veut relancer le débat à créer son topic au lieu de faire du déterrage.
Bon pour ceux qui n'ont pas suivi, relisez tout de même le billet de Denis :
- http://blog.axe-net.fr/referencement-2010-annuaires-ceci-n-est-pas-une-penalite/
Sinon, nous avions discuté un peu de ça dans un topic un peu moins vieux ici :
- https://www.webrankinfo.com/forum/t/referencement-annuaire.150055/
Mais ça bouge tellement vite, à mon avis, il y a encore de nouvelles choses à dire et surtout à tester!! au niveau de l'utilisation de ces outils de netlinking... Quand, lesquels, à quelle fréquence, comment, pour qui, pourquoi... ? Et ça évoluera encore dans 3 mois j'imagine...
Je ne suis pas modo, mais peut-être qu'une clôture encouragerait celui qui veut relancer le débat à créer son topic au lieu de faire du déterrage.Bon pour ceux qui n'ont pas suivi, relisez tout de même le billet de Denis :
- http://blog.axe-net.fr/referencement-2010-annuaires-ceci-n-est-pas-une-penalite/
Sinon, nous avions discuté un peu de ça dans un topic un peu moins vieux ici :
- https://www.webrankinfo.com/forum/t/referencement-annuaire.150055/
Mais ça bouge tellement vite, à mon avis, il y a encore de nouvelles choses à dire et surtout à tester!! au niveau de l'utilisation de ces outils de netlinking... Quand, lesquels, à quelle fréquence, comment, pour qui, pourquoi... ? Et ça évoluera encore dans 3 mois j'imagine...
pour moi il n'y a pas de déterrage de topic, car il vit régulièrement depuis 20101-sponsor a dit:Pour discuter du "référencement par les annuaires... et l'avenir", ce n'est peut-être pas un topic de 2 ans qui sera le meilleur endroit ?
et donc pour donner des infos plus récentes, tu nous donnes un lien d'un article d'il y a 2 ans ?!!1-sponsor a dit:
Nouveau WRInaute
Merci pour toutes ces infos !
Pensez-vous que le référencement par les annuaires est revenu à la mode depuis Pengouin? Je ne sais pas vous mais depuis quelque temps je n'arrête pas de voir des sites dans les premières positions Google qui font uniquement des blasts d'annuaires avec à chaque fois une ancre suroptimisée...
Qu'en pensez-vous?
Qu'en pensez-vous?
WRInaute discret
Non je ne pense pas. Il faut de tout !
Pinguin est la plus pour le visiteur que pour le webmaster. Il me semble logique d'être présent sur les annuaires mais pas que dessus, ca serait une erreur
Pinguin est la plus pour le visiteur que pour le webmaster. Il me semble logique d'être présent sur les annuaires mais pas que dessus, ca serait une erreur
Ce sujet est très actif en ce moment et peut répondre en partie à la question.
https://www.webrankinfo.com/forum/t/zont-pete-un-cable-les-annuairistes.157985/
Pour le reste, non. Penguin a plutôt créé une méfiance des référenceurs envers les annuaires, surtout pour les soumissions en masse. Peut-être que certains sites qui font du blast sont montés en prenant les places libérées, mais il faudrait les suivre sur le moyen terme pour voir s'ils replongent après avoir été repérés par un filtre.
https://www.webrankinfo.com/forum/t/zont-pete-un-cable-les-annuairistes.157985/
Pour le reste, non. Penguin a plutôt créé une méfiance des référenceurs envers les annuaires, surtout pour les soumissions en masse. Peut-être que certains sites qui font du blast sont montés en prenant les places libérées, mais il faudrait les suivre sur le moyen terme pour voir s'ils replongent après avoir été repérés par un filtre.
Un client pendant que je lui faisait un référencement m'as quand même fait sans me prévenir un référencement automatique, du coup son ref à pris un sérieux coup, heureusement que je m'en suis aperçu, en faisant une recherche sur internet.
Du coup il a payé mais pour rien, sinon il rallonge pour que j'essai de corriger les erreurs...
Du coup il a payé mais pour rien, sinon il rallonge pour que j'essai de corriger les erreurs...
Tiens je peux plus éditer mon post précédent.
Donc je précise que c'est pour un site crée il y a longtemps mais pas exploité et qui n'a quasiment aucun BL dans le domaine du tourisme.
Je compte aussi faire du boulot beaucoup plus propre avec d'autres sites, annuaires et site de CP de qualité.
Donc je précise que c'est pour un site crée il y a longtemps mais pas exploité et qui n'a quasiment aucun BL dans le domaine du tourisme.
Je compte aussi faire du boulot beaucoup plus propre avec d'autres sites, annuaires et site de CP de qualité.
clean a dit:
Je suis contre le spinné surtout lorsque les phrases ne font pas assez français. Je m'explique: En fait Google lorsque des sites commencent à être placé font une vérification humaine. Si ce n'est pas propre comme texte, j'entends par la bien lisible et pas falsifié, Google baissera la positon du site se doutant bien du spamming déguisé.
Quel déterrage ! ... C'est vrai que GG a tendance a mieux classer de vieux sujets de forums ...
@ rootshell , Je doute que Google fasse un contrôle systématique des sites biens positionnés, ca, c'est le propre et l'avantage de l'Annuaire, si il est correctement géré. Et pour le sujet, les annuaires ont toujours de l'Avenir en 2013, pour ceux qui innovent en tout cas.
@ rootshell , Je doute que Google fasse un contrôle systématique des sites biens positionnés, ca, c'est le propre et l'avantage de l'Annuaire, si il est correctement géré. Et pour le sujet, les annuaires ont toujours de l'Avenir en 2013, pour ceux qui innovent en tout cas.
WRInaute accro
En attendant, merci de ne pas citer en intégralité le post au dessus.
Moi, j'ai créé mon premier site l'année dernière, et j'ai tout misé sur les annuaires gratuits, n'y connaissant absolument rien. j'ai rédigé une 20ène de descriptions uniques en respectant le plus possible les consignes. Et ça a plutôt bien marché. J'ai même réussi à placer mon contrat de location saisonnière sur la première page de google pour la recherche associée (je vous dis pas la surprise!! lol), avec 1 seul lien "non demandé" reconnu dans google webmaster tool (goloa.com). Mon positionnement a chuté de deux pages depuis que j'ai transformé le contrat en formulaire interactif avec php, mais je me suis réinscrit sur d'autres annuaires et je recommence à monter un peu donc pour moi c'est du tout bon les annuaires. Ca suffit certainement pas pour pour des requêtes très concurrentielles, mais ça marche quand même assez bien. Je précise que j'ai essayé de choisir des annuaires à forte notoriété rencontrés sur diverses listes trouvées sur le forum et sur google même.rootshell a dit:
depuis 2 mois je fais les annuaires une trentaine dont la moitié de deja validé , j'ai maintenant un PR réel (pas celui de la barre verte) de 2 et quelques.. oui je sais le PR on s'en tape blabla .. n'empeche, je suis bien placé sur certains mots clés à mon etonnement.. les annus ca sert encore selon moi aussi. il faut faire de bon texte non dupliqué, varier le style de rédaction, l'approche, la catégorie et les liens profonds si c'est possible
- Statut
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