Le référencement par les annuaires. et l'avenir

[HawkEye]

Hello,

Dans le cadre de l'événement 2010 en première position, voici un petit billet qui tente d'éclaircir la situation à propos des annuaires, de leur (pseudo-)pénalisation, et de leur avenir, en évoquant quelques pistes qui peuvent intéresser les gestionnaires d'annuaires d'ici et d'ailleurs: Annuaires, ceci n'est pas une pénalité.

...et merci à Sylvain

 

[spout]

+1
Merci HawkEye pour cet article.

 

[cahorsme]

Bof...
soyez patient... Soyez différent...
Tout le monde ne peut pas être Epictète ! (le philosophe stoïcien)
J'ai une classification rapide :
Des sites qui ne sont que des supports pour la pub et d'autres...

 

[mx]

rien de neuf sauf pour google

 

[Rod la Kox]

On adhère ou pas.
On y crois ou pas.
On espère ou pas.

Dans tous les cas, j'aime beaucoup l'idée de l'article.
J'ai pas encore tout lu... donc, je repasserais.

 

[forty]

J'ai hâte de voir de que donnera ta "fédération".
En tout cas ça résume bien ce que je pense et fait depuis un moment.

 

[Rod la Kox]

J'ai hâte de voir de que donnera ta "fédération".

Et merde, faut que je me penche sur mon annu qui est a l'arrêt totale depuis des mois...

 

[foulensois]

Je partage un peu ton avis. Le contenu étant devenu roi aux yeux de Google, les annuaires acceptant tout et n'importe quoi sont amenés à disparaître. Ceux à forte valeur ajoutée existeront toujours, c'est peut être la nouvelle de 2010

 

[jeanluc]

Bonjour HawkEye,

Bel article. Bien vu!

Jean-Luc

 

[skyll]

Merci Hawk pour ce petit article

 

[1-sponsor]

Du grand, très GRAND article, waw !

Je m'exprime en commentaire du blog.

 

[L.Jee]

Fédérer les annuaires ? Tiens j'ai comme un goût de déjà vu quand je lis ceci...

 

[HawkEye]

Fédérer les annuaires ? Tiens j'ai comme un goût de déjà vu quand je lis ceci...

Ce coup-ci c'est beaucoup plus sérieux

 

[passion]

Ok mais y'a du concret derrière?

Pour lancer ce genre d'idée, tu dois y avoir déjà pensé?

Car ton billet est intéressant mais cela reste de belles phrases littéraires !
Sur + de 600 car., tu ne donnes aucune réelle indication à part fédérer mais quant est-il de tes stratégies que tu parles?

Fédérer est un concept mais le reste?

Ce qu’il faut faire, je pense, c’est s’orienter vers des solutions plus professionnelles, vers des offres qui ne soient pas simplement « j’échange 5 phrases contre un lien » : les annuaires sont en retard d’une guerre et doivent aujourd’hui offrir un réel service, et faire participer le web directement.

Quelles solutions?

 

[bee_human]

J'ai hâte de voir de que donnera ta "fédération".

Et merde, faut que je me penche sur mon annu qui est a l'arrêt totale depuis des mois...

Ouais, je confirme:
* Statistiques des soumissions
* 1469 sites validés.
* 4079 sites en attente.
* 519 sites refusés.
* 94 sites bannis définitivement.

J'en ai un dans les 4079, j'ai pris le soin de faire une description longue et plutôt originale. J'ai mis des liens vers ton annu, et il est en attente depuis combien ? Six mois, huit, plus ?

Pendant les fêtes, j'ai purgé la file d'attente du mien mais j'en avais que 500 en attente. Pour le tien, il est peut-être préférable de tuer carrément l'annuaire...

 

[bee_human]

Fédérer les annuaires ? Tiens j'ai comme un goût de déjà vu quand je lis ceci...

Ce coup-ci c'est beaucoup plus sérieux

Plutôt que fédérer les annuaires, je pencherais plutôt vers un label. Certains critères sont évidents, d'autres sont à construire. Un label de qualité pour les annuaires devra nécessairement intégrer un critère sur le nombre d'internautes envoyés (sur des sites témoins par exemple). Quand je vois la liste des 30 meilleurs annuaires qui est publiée tous les mois, elle ne correspond pas vraiment au retour de ces annuaires sur mon propre site. Pour que ce classement soit plus pertinent, il faut regarder les pagerank* (oui hélas) des pages qui ont un lien retour vers le site témoin mais également le nombre d'internautes envoyés sur une période donnée.
*pagerank à pondérer suivant le nombre de lien de la page.

Je constate que sur cette base là, le site qui arrive en première position pour mes sites est de loin "liensutiles", le nombre de visiteurs envoyés est 40 fois plus important que WRI et 140 fois plus important que celui d'Hawkeye. Il y a sans doute une question de contexte. Mais dans l'avenir, les annuaires ne pourront pas se contenter de proposer que des liens mais aussi des visites.

Si vous l'acceptez, je suis prêt à travailler avec vous sur cet aspect labélisation ou fédération.

 

[Rod la Kox]

Pour le tien, il est peut-être préférable de tuer carrément l'annuaire...

T'es fou... Le problème, c'est que j'ai lancé l'annuaire et paf... quelques mois plus tard chute de positionnement dans ma vie perso. Il a donc fallu que je me relance dans un ref de ma personne et de ma famille avec une nouvelle géolocalisation tout en installant des 301 pour garder le fil et assurer le contact de tout le monde avec moi.
Là, Je suis dans un projet un peu prise de choux qui devrait être sur les rails d'ici 1 ou 2 mois.
Ensuite, je me remet sur l'annu... Pile poil pour coller avec la mise en place du "Directory Quality Label" (Hawk, si tu prend ce terme, j'ai droit d'auteur dessus).

 

[polweb]

Ben, sur ce je vais garder mon annuaire.

Il me manque plus qu'à lui trouver un joli nom de domaine. Si vous avez des idées ou des envies, n'hésitez pas à m'en faire part en mp.

Merci.

 

[bee_human]

Pour le tien, il est peut-être préférable de tuer carrément l'annuaire...

T'es fou... Le problème, c'est que j'ai lancé l'annuaire et paf... quelques mois plus tard chute de positionnement dans ma vie perso. Il a donc fallu que je me relance dans un ref de ma personne et de ma famille avec une nouvelle géolocalisation tout en installant des 301 pour garder le fil et assurer le contact de tout le monde avec moi.

Ach so ! Je comprends. Tu as raison de gérer tes priorités de cette façon. ;-)

 

[HawkEye]

bee_human, ce que j'ai en tête tient effectivement du "label qualité", mais pas seulement.

La difficulté, c'est de quantifier cette "qualité", d'autant que la qualité d'un annuaire peut s'apprécier de différentes façons en fonction du point de vue:

- éditeur
- visiteur
- webmaster

J'ai essayé avec QualiSEO, et j'ai tiré un peu trop à côté. Cette fois, je ne me louperai pas

 

[bee_human]

bee_human, ce que j'ai en tête tient effectivement du "label qualité", mais pas seulement.

La difficulté, c'est de quantifier cette "qualité", d'autant que la qualité d'un annuaire peut s'apprécier de différentes façons en fonction du point de vue:

- éditeur
- visiteur
- webmaster

J'ai essayé avec QualiSEO, et j'ai tiré un peu trop à côté. Cette fois, je ne me louperai pas

Quand tu tiens un annuaire, tu as 2 clients: les visiteurs* qu'il faut mettre en premier puis ceux qui veulent référencer leurs sites (webmasters ou éditeurs ?). Ton label qualité ne doit pas tenir compte de l'aspect annuairiste, on peut imaginer un annuaire de qualité qui soit une plaie à gérer... Même si un annuaire avec des procédures de mise à jour robustes a plus de chance d'être de qualité.

*C'est l'avenir dont tu parles, les seuls annuaires à survivre seront ceux qui auront prouvés aux moteurs qu'ils apportaient quelque chose aux visiteurs.

 

[HawkEye]

...c'est ce que je répète depuis bien longtemps

 

[kanon90]

Article assez intéressant, merci pour ton point de vue HawkEye ^_^

 

[Zecat]

J'ai essayé avec QualiSEO, et j'ai tiré un peu trop à côté.

J'ai le souvenir de m'être fait brocardé lorsque j'ai émis des réserves (et même plus que des réserves) lors de son lancement :roll: Comme quoi, même si j'en dis, je ne dis pas que des anneries ... :wink:

Je pense comme bee human que déjà l'importante question à poser avant toute chose est de savoir sous quel angle tu veux poser ce critère de qualité. Si c'ets qualité selon les users, il te faudra impérativement associer les users à la réflexion initiale de ce qui est important pour eux. Si c'est sous l'angle des webmasters/référenceurs, il ta faudra les associer à cette réflexion initiale de la même façon. Sinon les mêmes effets produisant les mêmes causes ... oups je me lève et tout n'est pas en ordre ... les mêmes causes produisant les mêmes effets disais-je ... :wink: amha

De toute façon les impératifs des uns et des autres étant par essence différents (je ne dis pas sans zone commune mais en tout cas différents), il va bien falloir faire un choix initial et le poser comme tel ...

 

[loran750]

j'ai pas saisi pourquoi qualiseo "a tiré à côté. Qu'est-ce qui ne va pas ?
HawkEye, tu en prépares un autre ? Mais quelle est la direction dans ce cas là ?

 

[HawkEye]

J'ai le souvenir de m'être fait brocardé lorsque j'ai émis des réserves (et même plus que des réserves) lors de son lancement :roll: Comme quoi, même si j'en dis, je ne dis pas que des anneries ... :wink:

Nous en avions parlé: le problème était la dimension purement technique de la notation, qui n'était malheureusement pas à ton avantage.

C'est bien ce en quoi QualiSEO pêche: sa notation limitée aux aspects techniques ("fait un lien en dur", "permet les liens profonds", "accepte les flux RSS", etc...) ne permet pas d'apprécier la qualité réelle et l'intérêt pour le webmaster et le visiteur.

C'est donc sur ces points là que je compte travailler le plus, mais je veux aussi que ce projet permette la promotion des annuaires, et de leur intérêt quand ils sont utilisés correctement.

 

[forty]

C'est bien ce en quoi QualiSEO pêche: sa notation limitée aux aspects techniques ("fait un lien en dur", "permet les liens profonds", "accepte les flux RSS", etc...) ne permet pas d'apprécier la qualité réelle et l'intérêt pour le webmaster et le visiteur.

Surtout qu'accepter les flux RSS en point positif c'est pour moi une erreur car c'est tout l'inverse. C'est source de duplicate et c'est pour cela que je n'ai pas mis en place cette fonctionnalité.
C'est en tout cas une initiative qui va faire couler encore beaucoup d'encre sur WRI.

 

[seb2310]

petites questions concrètes à HawkEye.

As tu déjà mis un calendrier de travail en place ?

As tu prévu un ou des groupe de travail et si oui comment compte tu les constituer ?

cordialement

 

[bee_human]

Surtout qu'accepter les flux RSS en point positif c'est pour moi une erreur car c'est tout l'inverse. C'est source de duplicate et c'est pour cela que je n'ai pas mis en place cette fonctionnalité.

Je l'avais mise en place et je l'ai shootée dernièrement. Cela n'apporte que du DC.

 

[Zecat]

C'est donc sur ces points là que je compte travailler le plus, mais je veux aussi que ce projet permette la promotion des annuaires, et de leur intérêt quand ils sont utilisés correctement.

Vaste chantier ... quand tu constates que même sur des questions essentielles comme le duplicate, les avis sont très partagés.

Alors concilier les avis des webmaters, référenceurs (*), visiteurs lambda, annuairistes eux-même ... va pas être simple de trouver un consensus.

(*) A mon avis, eux ont un point d'observation pas trop déformé. Ils vendent du résultats et donc utilisent les annuaires pour obtenir ce résultat avec le meilleur ratio effort/rendement possible et avec, normalement, une démarche rationnelle et structurée (plus en tout cas que le webmaster lambda qui butine au petit bonheur la chance). Tu le sais bien toi qui doit avoir comme moi quelques référenceurs avec plusieurs centaines de sites qu'il gèrent inscrits sous leur seul compte (je crois même qu'on en a certains à 4 chiffres ...)

 

[Zecat]

J'ai le souvenir de m'être fait brocardé lorsque j'ai émis des réserves (et même plus que des réserves) lors de son lancement :roll: Comme quoi, même si j'en dis, je ne dis pas que des anneries ... :wink:

Nous en avions parlé: le problème était la dimension purement technique de la notation, qui n'était malheureusement pas à ton avantage.

Et nous sommes bien d'accord désormais que la qualité du codage pour un annuaire, c'est vraiment la treizième roue du carrosse (oui oui j'ai un gros carrosse :mrgreen: ), en tout cas vu du coté référenceur/webmaster ... qui lui va (à tord ou à raison) apprécier d'inscrire les sites qu'il référence sur des pages internes PR4. C'est con à dire mais c'est ainsi.

 

[passion]

Vous tournez autour du pot là !

Faire du nouveau avec du vieux ne fonctionnera jamais !
Faut arrêter de brasser du vent !

Bien sur que les annuaires généralistes sont sur une période de déclin car y'en a toujours de plus en plus !
Aux yeux de notre ami google, la prolifération des annuaires montre qu'ils n'ont pas d'intérêt réel pour l'internaute lambda car à lui seul, il est en mesure de desservir son internaute !

Donc pourquoi s'emmerder à polluer son index avec une quantité astronomique d'annuaires sans intérêt !!

A l'inverse de l'annuaire thématique qui tant qu'à lui aura toujours une place prépondérante dans les serps car il sera spécifique à sa thématique donc apporter du contenu ciblé !

Ma solution?
Elle est simple !
Tout a été fait pour tenter de se démarquer de sa concurrence revue de code, sémantique, respect des W3C, descriptions uniques, acceptation pages profondes, flux rss, etc...
Et google s'en fout que vous proposer pages profondes et cie !
La seule chose qu'il interesse, c'est CONTENU PERSONNALISE ET PERTINENT !

Ce qui a fait la force de DMOZ c'est une équipe d'humains au service d'un annuaire se voulant impartial et l'implication de chacun pour y donner son avis!

1er point à tenir:
Ne plus accepter n'importe quoi dans votre annuaire sous prétexte que la description est unique !

2ème point:
Vous devez vous impliquer plus sérieusement dans la soumission de chaque site. J'entends par là, apportez votre propre observation. En d'autres termes, votre annuaire doit être le prolongement de votre pensée ! Il ne s'agit pas de faire 2 lignes genre "on aime" et "on n'aime pas"

Voilà ma solution.
Comme je l'ai dis plus haut, tout a été fait sur un annuaire!
Et dans le prolongement de la description unique, le fait de vous impliquer dans les soumission apportera encore plus de contenu unique puisqu'il vous sera propre !

Vous comprenez?

C'est fini l'époque de... je clique sur les nouvelles soumissions... je valide au suivant !
On ne travaille plus à la quantité mais à la qualité !

Si google travaille ses filtres, c'est justement pour apporter du contenu ciblé et surtout personnalisé !

Faites ceci et le reste suivra !

Et pour les gros annuaires, j'entends de là :
"Ouais t'es gentil ! Mais fais-le pour des milliers de sites !"
Je lui répondrai:
"C'est la rançon de la gloire ! ça me ferai penser à un star hollywoodienne qui en aurait marre de signer des autographes! Personne ne t'a forcé, non?"
Peut-être que l'annuairiste n'a vraiment la ferveur de vouloir projeter son annuaire dans le futur ?
De toute façon ça se fera avec ou sans lui...

Enfin, bref.....
C'est ce que je fais maintenant et vais faire avec mes annuaires thématiques !

 

[HawkEye]

Vous comprenez?

C'est fini l'époque de... je clique sur les nouvelles soumissions... je valide au suivant !
On ne travaille plus à la quantité mais à la qualité !

Tu rigoles ?
Tu penses vraiment qu'on se limite à ça ?!?

 

[Zecat]

A l'inverse de l'annuaire thématique qui tant qu'à lui aura toujours une place prépondérante dans les serps car il sera spécifique à sa thématique donc apporter du contenu ciblé !

C'est quoi un annuaire thématique avec 200 sites ciblés sur sa thématique ... si ce n'est un petit bout d'un annuaire généraliste qui lui aussi va contenir 200 sites ou 10 fois plus dans la même thématique ciblée.

Je ne pense pas que le vrai débat soit là.

Illustration : Thématique photographes :

-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-326.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-660.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-837.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-933.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-1030.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-1170.html (PR4)

puis

-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-544.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-543.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-542.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-653.html (PR4)
-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-1161.html (PR4)

Trouve moi beaucoup d'annuaires spécialisés dans la thématique photo qui sont capable d'apporter autant de jus ... tu auras noté dans la première série que ce sont les pages 1 2 3 4 5 6 d'un même sous-thème ... (la plupart du temps la page 1 à du PR, la page 2 un chouia et les page 3 à nn plus rien ...).

C'était juste pour illustrer le faux débat généraliste/spécialisé. Le vrai débat à mon avis est "costaud/pas costaud" (c) J.lee :mrgreen:

arf en fouinant je viens de tomber sur mieux :

-http://annuaire.yagoort.org/rubrique-3-29.html (PR6)
et toute sles autres pages littératures en PR4 ! (y compris les fiches individuelles pour chaque site)

Va trouver des annuaires spécialisés littérature qui te permettent d'inscrire ton site sur des pages PR6 ... ca doit pas courir les bibliothèques :mrgreen: Je suis même pas s^r que Dmoz himself aient des pages internes (celles ou sont les sites) PR6 ... :roll:

PS : Je viens de faire le compte. le gars qui a un site inscrit sur cette page littérature il a eu droit en toute simplicité à :

1 liens PR6 (la liste)
1 lien PR4 (sa fiche)
5 liens PR4 (ses 5 mots clefs) (eux aussi PR4).
Et ca c'est sans liens retour. Si il a mis un lien retour il récupère un BL PR6 de plus !

No comment. Va le convaincre d'aller fureter sur les annuaires spécialisés ...

Hum hum je sens que j'ai jeté un froid :mrgreen: ou est ma doudoune :?: :mrgreen:

 

[Alaindeloin]

Ca doit faire plus de 12 ans que j'utilise le net, et j'ai jamais utilisé d'annuaires pour mes recherches.
Je comprends d'ailleurs pas qui les utilisent...

Si je cherche un site sur le foot/décoration/recettes de cuisine pourquoi utiliser un annuaire alors que la recherche google donne de bon résultat ?

 

[Zecat]

nous sommes bien d'accord. Les annuaires c'est avant tout du ref ... que ca défrise ou pas. Si ca envoie quelques visites, c'ets cerise on the cake mais c'est tout.

 

[Firewave]

Je reçois quelques visites (une vingtaine tout au plus) d'annuaires. Des fois, sur quelques requêtes ma fiche sur WRI est bien classée du coups les gens viennent de là.

L'important c'est que ça me donne un ancre dans ma thématique et ça fait donc un bon lien. L'annuaire Yagoort d'ailleurs est très bon pour ça.

 

[1-sponsor]

Je propose 3 questions à poser aux annuaires du nouveau QualiSEO que je me pose moi, et l'absence de réponses à ces questions m'empêche de trouver de "bons" annuaires :

• L'annuaire est-il filtré/sanctionné/pénalisé par Google ?
• En combien de temps (en moyenne) l'annuaire va t'il valider mon site (3 jours? 15 jours ? 6 mois...?) ?
• L'annuaire demande t'il une description unique (gage de qualité pour moi, donc, positif), de combien de caractère ?

Pour le reste : Gratuit ? Lien de retour ? PR ? .... (classique tout ça !)

 

[Zecat]

Je propose 3 questions à poser aux annuaires du nouveau QualiSEO que je me pose moi, et l'absence de réponses à ces questions m'empêche de trouver de "bons" annuaires :

• L'annuaire est-il filtré/sanctionné/pénalisé par Google ?
• En combien de temps (en moyenne) l'annuaire va t'il valider mon site (3 jours? 15 jours ? 6 mois...?) ?
• L'annuaire demande t'il une description unique (gage de qualité pour moi, donc, positif), de combien de caractère ?

Pour le reste : Gratuit ? Lien de retour ? PR ? .... (classique tout ça !)

Bon ben yag est deja out :mrgreen:

filtré/pénalisé : non
temps : entre 25s et 2 ans
Desc unique : non, j'ai déjà expliqué pourquoi

 

[WebRankInfo]

tu penses que l'information "filtré/sanctionné/pénalisé par Google" est connue de tous (de l'extérieur de l'annuaire étudié) et fiable à 100% ? pas moi ;-)

 

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tu penses que l'information "filtré/sanctionné/pénalisé par Google" est connue de tous (de l'extérieur de l'annuaire étudié) et fiable à 100% ? pas moi ;-)

Personnellement, j'entre le nom de l'annuaire dans Google. Par exemple « Yagoort » et si celui-ci n'est pas premier, ou quelques positions plus bas (ça peut arriver en fonction du nom de l'annuaire), mais plutôt 4iem ou 5 page, alors je passe mon chemin. Tout le monde fait ça ! Non ? Hein oui ?

Mais ton retour d'expérience m'intéresse Olivier, tu sembles avoir une anecdote à l'esprit.

 

[L.Jee]

Je peux te sortir des annuaires tout ce qu'il y a de plus "filtré/sanctionné/pénalisé par Google" et qui sorte en tête, j'ai même un exemple ou l'annuaire a des sitelinks

 

[Druidefou]

Si je prends mon cas (un jeu en ligne), les annuaires m'apportent beaucoup de trafic. Il est d'ailleurs plus solide que Google (on ne subit pas des changements de positions soudains).

Ce sont des annuaires thématiques, et ils ont l'air très fréquentés par des visiteurs qui cherchent tout simplement des sites du même type. Le lien retour est obligatoire, donc un joueur ira sur l'annuaire qui renverra ailleurs. Mais au final on reçoit 2 à 3 fois plus de visiteurs que ce qu'on envoie.

C'est d'ailleurs une inscription dans un de ces annuaires qui a fait grimper le trafic. Cela a beaucoup servi pour le référencement ce qui a permis à Google de nous apporter beaucoup de monde maintenant.

J'ai aimé que la validation soit rapide, le lien retour ne m'a pas dérangé, par contre je préfère que le lien puisse être vers une page autre que l'accueil (oui certains annuaires préfèrent l'accueil), je préfère faire la promotion d'une catégorie où mon lien se trouve, voir de ma fiche directement, qu'un simple index.

Cela ne m'a pas dérangé de rédiger une description unique (ça me permet de varier le vocabulaire et de donner des "indications" au webmaster).

J'ai moi même utilisé les annuaires dans ce même domaine, pour la recherche c'est très simple, puisque sur des thèmes très précis, et comparé à un moteur c'est plus clair.

J'ai également un annuaire et je valide uniquement les sites correspondant réellement à la thématique. Je réécris moi même la description selon mon avis (bien souvent la description est du copier/coller). Je préfère avoir peu de sites, qu'une multitude. Le lien retour n'est pas obligatoire mais permet d'avoir plus de choses. J'attends qu'il prenne encore un petit peu d'ampleur, mais les idées ce n'est pas ce qui manque, un annuaire a vraiment de quoi évoluer et intéresser les visiteurs.

 

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Je peux te sortir des annuaires tout ce qu'il y a de plus "filtré/sanctionné/pénalisé par Google" et qui sorte en tête, j'ai même un exemple ou l'annuaire a des sitelinks

Ha ça m'est inconnu. J'attends ton MP


EDIT : MP reçu, ma méthode n'est pas tout à fait au point Je suis ouvert à toute autre technique pour détecter une pénalité (ou je ne sais quoi) pour un annuaire.

 

[Sebast971]

Hop, j'en profite pour m'immiscer dans votre discutions de grandes personnes xD

Vous parlez de repérer les annuaires qui sont pénalisés par Google.
Si un site, qui n'a pas forcément connaissance de cette information, s'inscrit dessus, sera-t'il également pénalisé ? Et en quoi consisterait cette pénalité ?

 

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Hop, j'en profite pour m'immiscer dans votre discutions de grandes personnes xD

Vous parlez de repérer les annuaires qui sont pénalisés par Google.
Si un site, qui n'a pas forcément connaissance de cette information, s'inscrit dessus, sera-t'il également pénalisé ? Et en quoi consisterait cette pénalité ?

Non, il sera pas pénaliser, mais il perdrait du temps en se référençant dans un annuaire en déclin qui n'apporterait rien de bon à son référencement (mais rien de mauvais non plus).

 

[L.Jee]

Non le site ne craint rien. En fait l'annuaire n'est pas pénalisé dans le sens comme le dirait Hawk (Black hat et compagnie) mais en fait il reçoit une "pénalité" car il a trop de contenu dupliqué et que Google ne le trouvant pas pertinent le classe dans les bas fonds de ses résultats. Mais ton site n'a rien à perdre, c'est même tjs un lien de pris même si on imagine que celui-ci aura moins de poids que sur un site non filtré

 

[ricosound]

Bonjour.

Je suis nouveau ici mais je vais apporter une autre réponse au sujet "l'avenir des annuaires" : en tant qu'internaute moyen, dès que je fait une recherche sur des domaines qui m'intéressent vraiment, je saute sur les annuaires thématiques dès que possible ; pourquoi ?

Lorsque je lance une recherche sur google ou autre, il me faut passer 100 pages de résultats pour avoir 20 sites qui traitent réellement du sujet, le reste est composé de blabla dans des blogs, de multiples ref sur un même site (si je l'ai vu une fois, je n'ai pas besoin qu'on encombre la page avec plusieurs citations) d'une quantité de liens inutiles. De plus le moteur de recherche ne s'engage pas sur la qualité du contenu du site.

En revanche, lorsque je trouve une liste de sites dressée par quelqu'un qui s'intéresse vraiment au sujet, au minimum elle est pertinente, relativement complète, et souvent, l'auteur donne des indications précieuses et son jugement sur l'intérêt du site.
En outre, on y trouve souvent des sites qui sont classés à la 3000 ème page de google (ou bing ou ...) mais qui sont intéressant pour moi et que je n'aurais jamais trouvé par les moteurs de recherche (je me serait lassé avant).

Cela représente un gain de temps important et évite que l'indice d'énervement pour "lien non pertinent" ne monte en flèche.

C'est pourquoi je place des listes de ce genre dans mes marque-pages et j'en use régulièrement.

En revanche, je n'utilise que très rarement les annuaires généralistes.

Voila ma modeste contribution sur l'avenir des annuaires.

 

[Rod la Kox]

Je tiens aussi a rappeler que le but étant de donner des info pertinantes aux visiteurs, un site classé en page 100 n'est pas pénalisé, il a juste... sa juste place au yeux de GG.

 

[Sebast971]

Merci pour vos éclaircissements

 

[nza2k]

Je pense que les annuaires généralistes peuvent aussi servir...

Le site des Pages Jaunes est dans le top 30 des sites français...

De mon point de vue, l'annuaire doit avoir pour priorité de servir l'internaute. Les webmasters y trouveront également leur compte au final : recevoir des clients et des lecteurs...

 

[Rod la Kox]

Je pense que les annuaires généralistes peuvent aussi servir...

Le site des Pages Jaunes est dans le top 30 des sites français...

Ouais, enfin... va passer l'annu de WRI, Yag, Hawk ou costaux dans la mémoire profonde de tous les français... Il te faudra 50 ans.
Comparons ce qui est comparable.
C'est comme pour "vente par correspondance", 75% des frenchies te dirons "La redoute"... Alors qu'ils coulent face à des mastodontes.

 

[nza2k]

Ouais, enfin... va passer l'annu de WRI, Yag, Hawk ou costaux dans la mémoire profonde de tous les français... Il te faudra 50 ans.
Comparons ce qui est comparable.
C'est comme pour "vente par correspondance", 75% des frenchies te dirons "La redoute"... Alors qu'ils coulent face à des mastodontes.

Tout à fait. C'était juste pour donner un exemple très connu d'annuaire utilisé par les internautes. Reste à trouver une façon de créer avec moins de moyens un annuaire qui rende service et qui soit utilisé par les internautes...

 

[lafleur2004]

Comment arrivez-vous à émettre des conclusions définitives sur ce que doit être la "qualité" d'un annuaire en vous épargnant une réflexion marketing rigoureuse sur le sujet ?

Exemples : Qui sont les internautes qui ont besoin d'une liste de sites plutôt que, directement, d'une liste de pages contenant l'information qu'ils recherchent ? Quand ce besoin intervient-il durant leur recherche d'info ?

Vous voulez à tout prix que la source principale de trafic d'un annuaire soit Google. Avez-vous seulement verrrouillé le fait que les internautes ciblés, lorsqu'ils consultent Google, recherchent la liste de sites que vous prétendez leur mettre sous le nez ?

Là, on dirait des fabricants de machines à écrire essayant désespérément d'améliorer leurs produits dans l'espoir de les voir référencées dans les rayons des distributeurs de micro-ordinateurs. Le problème est-il vraiment de rendre plus musical le "ding" annonçant l'arrivée à la fin de la ligne ?

 

[stefon]

Je crois que ton avis est un peu trop tranché, "le concept premier" de l'annuaire n'est pas obsolète,
seul la forme doit évoluer (ce que font déjà certains des intervenants du forum sur leur annuaire).

 

[forty]

L'annuaire reste quand même un bon moyen de faire émerger des sites jeunes qui n'auraient aucune chance de se faire connaître face aux mastodontes déjà en place. Il y a quand même moins de spam possible avec un annuaire qu'avec un moteur de recherche. Après on peut critiquer certains annuaires mais je ne vois pas ce qui peut justifier la suppression d'une source d'information que constitue les annuaires "sérieux" : des sites sélectionnés et organisés par thématiques.

 

[Delta Solutions]

Bonjour

Actuellement, les annuaires jouent un rôle principal d'apporteur de BL et un rôle accessoire d'apporteur de trafic.
En inscrivant son site dans les annuaires, la démarche du webmaster/referenceur est avant tout faite pour acquérir des backlinks. Mon expérience me fait dire que les annuaires ont encore de beaux jours devant eux. J'ai du mal à imaginer un web sans annuaires. De plus, on peut lire sur le web certaines affirmations selon lesquelles les annuaires ne servent plus à rien. Je trouve ca un peu leger, notre équipe arrive à positionner des sites en top 10, parfois 3 uniquement avec des BL provenant d'annuaires. Pour certains types de sites local business et autres, quelques bl d'annuaires peuvent sufffire....

Bref, toute action/projet visant à améliorer le rôle des annuaires en matiere de seo est la bienvenue et doit etre encouragée.

Cordialement

 

[seb2310]

Merci pour ce retour d'expérience, qui plus est, venant d'un référenceur.

 

[reglisse]

Effectivement on peut encore placer des sites en première page à l'aide d'annuaire et celui qui débute qui ne possède pas de réseaux de sites à lui ou amis, il lui reste principalement les annuaires pour faire décoller son site; même si les réseaux sociaux ont pris une part de marché.

 

[UsagiYojimbo]

même si les réseaux sociaux ont pris une part de marché.

Etant donné que la quasi-totalité des réseaux sociaux sont soit en nofollow soit non indexables, je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer aussi facilement le fait de se reposer sur des annuaires pour améliorer le maillage externe d'un site et le fait de faire du nuzz ou de la com au travers des réseaux sociaux. Le réseau social est certes apporteur de trafic (et encore pas forcément dans toutes les thématiques amha) mais n'a que très peu d'impact sur les SERP.

 

[reglisse]

effectivement en terme de positionnement les réseaux sociaux n'ont pas prouvé leur efficacité, mais pour faire découvrir un site c'est quand même pas pas mal

 

[HawkEye]

Bref, toute action/projet visant à améliorer le rôle des annuaires en matiere de seo est la bienvenue et doit etre encouragée.

Je pense qu'il faut surtout leur conserver une raison d'être, une légitimité.
S'ils ne servent qu'à "manipuler l'algo", ils disparaîtront. S'ils ont une valeur ajoutée, ils perdureront, y-compris dans les SERPs car il n'y a pas de raison qu'une information n'y soit pas affichée si elle n'est pas pertinente.

Reste à déterminer comment l'offre annuaire peut [être/rester/devenir]* pertinente

*biffer la mention inutile :mrgreen:

 

[Firewave]

Etant donné que la quasi-totalité des réseaux sociaux sont soit en nofollow soit non indexables

C'est faux.

 

[WebRankInfo]

y'a quand même pas une foule de réseaux sociaux qui offrent des liens sortants externes follow... Tu peux nous en dire plus Firewave ? Merci d'avance.

 

[1-sponsor]

Que pensez-vous du fait que certains sites récupèrent/agrègent le contenu de twitter, mais avec des liens en follow ? C'est un plus négligeable ou pas ?

 

[lafleur2004]

Reste à déterminer comment l'offre annuaire peut [être/rester/devenir]* pertinente

Une réflexion qui porte sur les aspects SEO des annuaires (DC, sémantique, linking...) ne permet pas d'atteindre cet objectif. Les pages 30 des Serp sont remplis de pages 100 % respectueuses des guidelines de Google.

Dans une phrase pareille, le mot "pertinent", en rapport direct avec la réthorique googlienne, est un piège à lui tout seul, ne serait-ce que par qu'il sous-entend que l'annuaire doit impérativement dépendre du trafic GG.

C'est bien une méthode marketing qui permet de définir ce qu'est, concrètement, un "annuaire de qualité", ainsi que ses sources de trafic.

 

[Firewave]

L'un des services que je propose pour aider les sites à augmenter leur Linking est en grande partie construit sur la soumission aux sites sociaux.

Bien sûr vous héritez de liens No Follow par moment, mais vous pouvez très facilement récolter des liens Do Follow. Jumptag, Digg, Spurl entre autres permettent d'en avoir (je ne vais pas donner ma liste ici lol). Après le truc c'est d'avoir la technique pour en créer un grand nombre sans paraître Spammy et avoir différents comptes est un bon début.

Ces liens apparaissent assez vite sur Yahoo, mais aussi sur google, ils sont quasi instantanément référencés pour les plus gros ou font le pont pour vous envoyer les bots sur vos nouvelles pages. Mais sont comptés comme BL bien plus tard.
Il existe aussi des petits sites sociaux qui donnent des liens do follow mais qui apparaissent plus tard dans le référencement.

De cette manière vous avez un linking naturel même avec l'ajout massif sur plusieurs réseaux sociaux (plus d'une centaine dans ma liste par exemple). Les liens apparaissent par étape, sont Do Follow, et vous en avez même plusieurs, l'un sur votre page, l'autre sur la page de tag, et pour certains vous en avez même un troisième sur une page de catégorie. Aussi il est souvent possible de rajouter un lien dans le message ce qui augmente le nombre de liens possibles.
L'autre avantage c'est que vous choisissez un titre qui sert au fond d'ancre, vous rajoutez une description pour coller au thème, et surtout contrairement aux annuaires vous êtes intégrés directement.

Je vous conseille au moins de vous inscrire sur Jumtags. Moi je suis fou, du coups je bookmark même mes bookmark et les pages de tags des bookmarks quand je vois que la majorité sont les miens, je fais pareil avec mes fiches d'annuaire xD

Essayez vous verrez
http://www.jumptags.com

 

[Delta Solutions]

Je pense qu'il faut surtout leur conserver une raison d'être, une légitimité.
S'ils ne servent qu'à "manipuler l'algo", ils disparaîtront. S'ils ont une valeur ajoutée, ils perdureront, y-compris dans les SERPs car il n'y a pas de raison qu'une information n'y soit pas affichée si elle n'est pas pertinente.

Reste à déterminer comment l'offre annuaire peut [être/rester/devenir]* pertinente

Je pense que la raison d'être des annuaires n'est plus à démontrer. Il ne faut pas oublier qu'aux débuts du web, lorsque les moteurs de recherches n'existaient pas encore, les annuaires constituaient le seul moyen de trouver les sites . De plus, malgré le fait que de plus en plus d'internautes utilisent les moteurs de recherches, les annuaires sont encore utilisés pour trouver des informations sur des entreprises locales, ou pour certaines spécialités.

Je pense que les annuaires ont encore de beaux jours devant eux, mais pas n'importe lesquels. Il y 'aura une sélection naturelle. Seuls survivront les annu qui offrent une réelle plus value aux utilisateurs. La selection a deja commencé, on peut constater que plusieurs d'entre eux ont deja fermé la porte, ou arreté la validation de nouveaux sites. Lorsque tous les annus bidons qui n'auront pas su se demarquer seront à court de trafic/revenus, car sanctionnés par GG, ils fermeront. Il ne restera plus que les annus qui offrent une info pertinente aux visiteurs. Ces annus offriront (peut être) des BL de meilleure qualité.

Voilà mon avis sur la question, c'est peut etre de la pure speculation, mais je pense encore une fois que les annus (pas n'importe lesquels) ont un bel avenir devant eux. Aux annuairistes de faire preuve d'imagination pour anticiper et ne pas avoir a subir les sanctions de Google.

Et vous qu'en pensez vous ?

 

[fredfan]

Si le visiteur arrive sur le site parce qu'il a trouvé l'annuaire qui en parle sur Google, ça ne fait que créer une étape supplémentaire dans la recherche. Ça prouve que le webmestre de l'annuaire est un meilleur référenceur que le webmestre du site. Ca peut donner une visibilité à un site qui serait masqué sinon.
Il manque quand même une relation de confiance privilégiée entre l'utilisateur et l'annuaire qui fera qu'on cherchera directement dessus sans passer par un moteur de recherche, comme les pages jaunes par exemple.

 

[Libre Was]

Les utilisateurs ont toujours besoin de SERPs variés et pertinents. Les annuaires qui présentent quelques qualités peuvent tirer leur épingle du jeu :

- pas de liens payants (manip)
- pas (trop) de liens retour obligatoires (manip)
- pas de contenu dupliqué
- refuser tout ce qui n'apporte rien à l'utilisateur sur la thématique
- mise à jour régulière de la file d'attente
- dégager les liens morts

De manière générale si l'annuairiste se met dans la peau du passionné de la thématique, il n'y a pas de raison pour que son annuaire devienne obsolète.

 

[1-sponsor]

Merci LIbre Was pour ton excellente intervention ;-)

edit : dont tu as éditer une partie pleines d'obersations originales, dommage

 

[Libre Was]

Merci LIbre Was pour ton excellente intervention

edit : dont tu as éditer une partie pleines d'obersations originales, dommage

Merci, je ne sais pas si c'était hors sujet d'où l'édit... Sur les annuaires je disais aussi que Google a besoin d'un tri humain (avant par Dmoz, puis Sidewiki, et les annuaires sont une des solutions pour obtenir ce tri humain).
Ensuite les utilisateurs ont besoin de résultats variés dans les SERPs, en particulier des listes, et donc un tri humain sur ces listes, quand leur requête sous-tend ceci : "je veux me faire une idée générale sur le thème MACHIN".

Je parlais un peu des réseaux sociaux aussi, et le fait qu'y balancer un lien ne donne aucune permanence, et donc que pour moi c'est du "référencement chamallow". Voilà voilà...

 

[1-sponsor]

Lol. Pour moi, c'était tout à fait pertinent pour ce topic, et c'était un bon résumé de ce qu'on peut dire à la défense des annuaires.

 

[romainseo]

Bonjour,

Je recherche une liste d'annuaires d'articles. Est ce que quelqu'un connait le nom d'un site où je pourrais trouver ca?
J'ai une grosse base de donné de "article directories" en anglais mais j'ai pas mal de problèmes à en trouver en Français... Je dois en avoir environ 20 pour le moment!
J'ai essayé d'en trouver sur Google.fr en tapant "annuaire articles", "repertoire articles", "soumission articles" mais les résultats sont assez limités...

 

[reglisse]

je propose la publication d'articles sur http://www.zwebfr.com/proposez-un-article.php

 

[1-sponsor]

Annuaire d'articles ? Tu veux dire pour publier tes articles, des blogs ? Alors je te conseil de plutôt chercher avec les termes "communique de presse gratuit" pour tes recherches.
- https://www.google.fr/search?hl=fr&q=communiqué+de+presse+gratuit
Quelques listes
- https://www.webrankinfo.com/dossiers/strategies-de-lienscommunique-pre ... se-gratuit
- http://www.labo.atypicom.fr/communiques-de-presse/france/le-classement ... 10401.html
et si tu veux sur le mien je valide vite
- http://blog.waaaouh.com/

Bonne chance

 

[HawkEye]

Bon ben me too hein... on peut lâcher son communiqué sur indeXweb.info depuis des mois...

:arrow: http://communiques.indexweb.info/

 

[1-sponsor]

J'en entends beaucoup de bien, mais la seule fois que j'ai tenté, ça a été refusé apparemment Je me demande si la raison n'était pas : Le communiqué n'a pas pour sujet une actu. précise. Mais bon, sans avis de refus, ça décourage un peu de revenir tenter, peur de re-commettre la même erreur. Tu peux m'en dire plus Hawk ?

 

[HawkEye]

Je ne vire les communiqués que lorsqu'ils ne sont pas uniques (ie: communiqué de presse "classique" qu'on retrouve sur 50 autres sites de communiqués...), ou n'apportent pas plus d'info que la fiche détaillée déjà présente sur l'annuaire (cas très fréquent...).

J'avoue que l'interface "webmasters" manque encore de retours d'info (par email par exemple), mais ce ne saurait tarder puisqu'elle est revenue au top de ma ToDo (de nouvelles options à venirs, pour les petits gourmands... :mrgreen: )

++

 

[1-sponsor]

n'apportent pas plus d'info que la fiche détaillée déjà présente sur l'annuaire (cas très fréquent...)

C'était mon cas, je l'avoue je comprends bien le motif à présent.

 

[OTP]

J'ai géré un site de CP quelques semaines (quelques mois ???), et j'ai connu ça, les CP à deux francs et six sous...

 

[HawkEye]

Très juste, OTP... d'ailleurs il m'est revenu dans les pattes, il a été renommé, il a subi les assauts des soumissions aveugles... et il a été abandonné alors qu'on était 3 à y bosser :roll:

 

[1-sponsor]

Pas mal de déchets aussi de mon coté, beaucoup moins depuis la refonte qui a unifié le design des 3 parties de mon site. On m'identifie peut-être moins à ces blogs poubelles mal gérés fait rapidos avec wordpress.

 

[OTP]

Très juste, OTP... d'ailleurs il m'est revenu dans les pattes, il a été renommé, il a subi les assauts des soumissions aveugles... et il a été abandonné alors qu'on était 3 à y bosser :roll:

Snif... :cry:
:mrgreen:

 

[romainseo]

Merci 1-sponsor et Hawkeye pour ces infos!
J'ai un peu l'impression de retourner à l'école la....J'ai fait trop de SEO et Link Building en anglais et je sais même pas où aller quand il faut le faire en Français!
Communiqué de presse gratuit....mais pourquoi n'y avais-je pas pensé plus tôt!!!!

 

[fredfan]

Non mais lol Romainseo a zéro messages. Comment il fait ?
Dans son profil il y en a deux. Et rien que juste au-dessus il y en a un.

 

[OTP]

Ch'ti bug qu'on voit des fois...

 

[Zecat]

Ch'ti bug qu'on voit des fois...

Imagine le bug sur madrileno :mrgreen: :mrgreen:

 

[portier]

Tout ça était prévisible.
trop d'annuaires tue les annuaires..

 

[gorchfock]

Très juste, OTP... d'ailleurs il m'est revenu dans les pattes, il a été renommé, il a subi les assauts des soumissions aveugles... et il a été abandonné alors qu'on était 3 à y bosser :roll:

Snif... :cry:
:mrgreen:

Désolé OTP, on avait un super projet, mais bon... Il restera gravé sur mon disque dur en souvenir des projets que j'ai pris pour les faire fructifier mais malheureusement, ça n'a pas marché comme je le voulais. (Débat culturel est pour l'instant moribond. Je réfléchis à une refonte complète et codé mon propre forum. Je suis preneur d'idée, d'éditeurs/rédacteur, etc... contact me by MP si personnes intéressées :mrgreen: )

 

[OTP]

Désolé OTP, on avait un super projet, mais bon...

C'est pô grave, ça arrive !

 

[DominiqueLeweb]

Le référencement par les annuaires... un Scoop ?

Très bon article, fort juste à mon goût.

Mais ce qui est valable pour les annuaires et quasiment valable pour tout l’Internet aujourd’hui. Il y a 10 ans une page quelconque (même sans photo !) était listée. Aujourd’hui construire un site et surtout bien le placer est une autre affaire !

L’Internet se professionnalise. C'est un fait !

En ce qui concerne les annuaires j’ai fait un essai et les résultats sont étonnant. Mais je dois dire qu’avant de faire un choix sur un script cela m’a prit près d’un an de tests en tout genre. J’ai fini par choisir le script Arfooo qui a été conçu par un obsédé (un professionnel) du référencement. Le second point c’est que j’ai choisi un secteur que je connais bien : l’écologie. Dernier point (le plus important il me semble) je n’ai pas chercher à monétiser cet annuaire à outrance. Le but étant la qualité.

J’ai découvert quelque chose d’étonnant (il me semble que c’est un scoop car je n’ai rien vu sur Internet à ce sujet) : Google utilise les annuaires pour ces recherches (en tout cas ce fut le cas pour moi).

Je m’explique : je venais de finir un site en html pour un client (on sait que c’est pas mal plus long que les blogs pour être pris en compte). Je l’enregistre sur mon annuaire (http://www.harmonieterre.net) et bingo... pour les mots clefs choisis le site en question sort en première page de Google 24 heures + tard (la page de mon annuaire qui référençait ce site).

Et surprise : Après qq temps mon résultat disparu au bénéfice du site en question (sa propre url). Dommage pour mon annuaire mais l'objectif était atteint. Je fais un raccourci ici de l’expérience (c’est juste un commentaire, pas un article ;o) mais je prépare une petite vidéo pour expliquer cette expérience.

Je veux juste souligner 2 choses :

1 – Mon annuaire est « propre » (3 sites sur 4 sont refusés car je tiens à conserver son intérêt) et j’ai porté une attention particulière aux titres, catégories, textes, etc. (C'est un peu un laboratoire avant le lancement officiel). Pourtant je n’ai fait aucun référencement. Je dois donc être bien noté par Google.
2 – le site de mon client, bien qu’en html, a été « soigné » pour le référencement.

Je suis donc persuadé que non seulement les Annuaires sont utiles mais en plus qu’ils ont de l’avenir. Cependant les annuaires qui ressemblent à des arbres de Noël, qui ne sont pas entretenus, qui n’ont pas de contenu de qualité sont voué à disparaître (ou encombrer la Toile).

Là encore, ceux qui veulent faire de l’argent avec un Annuaire devront investir du temps pour faire de la Qualité. Excusez-moi mais je trouve cela normal ;o)

PS: j'aime bien l'idée de fédérer les annuaires. Au fait ça existe pour les Webmasters ???

 

[HawkEye]

Re: Le référencement par les annuaires... un Scoop ?

Après qq temps mon résultat disparu au bénéfice du site en question (sa propre url). Dommage pour mon annuaire mais l'objectif était atteint.

C'est le "produit" que la plupart des bons annuaires proposent: une aide au positionnement soumise à une forme de sélection: on transmet du potentiel, mais pas à tout va.
En marge de ces transferts, on continue à constater (même après MayDay) un trafic "long tail" qui est redistribué vers les sites clients (non sans une forme de monétisation dans la plupart des cas, ce qui me paraît normal).

Là encore, ceux qui veulent faire de l’argent avec un Annuaire devront investir du temps pour faire de la Qualité. Excusez-moi mais je trouve cela normal ;o)

On a rien sans rien... ou alors c'est pour pas très longtemps

 

[fredfan]

Je suis d'accord avec ta constatation Dominique, même si ça reste à étudier.
J'ai vu aussi quelquefois le positionnement d'une page d'annuaire, remplacé quelques jours plus tard par le site inscrit.
Beaucoup de gens se plaignent de voir une page d'annuaire qui parlent d'eux se positionner mieux qu'eux, mais j'y vois plutôt un signe que le site va monter.
Il faut quand même que la page soit propice au positionnement de ces mots-clef.
Une chose m'étonne dans ce processus : je ne vois jamais plusieurs annuaires remplir ce rôle sur la même requête (alors que sur des requêtes différentes ça arrive). Je me demande si face à des inscriptions simultanées sur plusieurs annuaires Google en choisit une qui lui semble plus adéquate (sur sa requête principale) et méprise les autres, ou leur attribue d'autres requêtes.

 

[ybet]

Je suis d'accord avec ta constatation Dominique, même si ça reste à étudier.
J'ai vu aussi quelquefois le positionnement d'une page d'annuaire, remplacé quelques jours plus tard par le site inscrit.
Beaucoup de gens se plaignent de voir une page d'annuaire qui parlent d'eux se positionner mieux qu'eux, mais j'y vois plutôt un signe que le site va monter.
Il faut quand même que la page soit propice au positionnement de ces mots-clef.
Une chose m'étonne dans ce processus : je ne vois jamais plusieurs annuaires remplir ce rôle sur la même requête (alors que sur des requêtes différentes ça arrive). Je me demande si face à des inscriptions simultanées sur plusieurs annuaires Google en choisit une qui lui semble plus adéquate (sur sa requête principale) et méprise les autres, ou leur attribue d'autres requêtes.

Un petit site de test pour les sanctions de Google utilisé en 2009 ... -http://www.x41-tech.com (il est toujours utilisé en tests même s'il a l'air en "production")) n a commencé par faire tout ce qui semble pas correct en construisant le site (les anchores reprenaient exclusivement des lettres vers les chapitre). Inscription dans quelques annuaires, à peine 5 ou 6 (chaque fois avec un MP au webmaster) un gros (indewweb), un membre de WRI (prévenu les gestionnaires de WRI) et quelques débutants ... et sur le nom de domaine, tous les annuaires et le membre de WRI devant .... M'a pas fallu trois jour pour passer DEVANT les annuaires: juste modifié les ALT dans le logo de départ en reprenant le nom du site (j'ai aussi bricolé mais c'est un site de tests utilisé pour des posts sur WRI).

On arrête les posts "les annuaires sont devant moi" c'est simplement que le site n'est pas construit dans ses liens internes vers la page d'accueil correctement ! Le problème (ou plutôt les bricoleurs) des annaiares est de passer (si possible) devant le site. Les gros annuaires gagnent des visiteurs en indirect ... pas sur le nom de domaine.

uNE INSCRIPTION DANS UN ANNUAIRE n'est pas contre le site, c'est bénéfique (en choissisant les bons annuaires).

>fredfan et les techniques d'inscription dans les annuaires sont pas non plus bourrer les mots clés dans les descriptions (y compris le nom du site en titre). Les inscriptions dans les annuaires sont des petits articles sur le site (l'entreprise). Tiens me suis éclaté dans une description il y a quelques jours ...

Une petite analyse de ce que j'ai fait (plus ou mois contre l'annuairiste: je vais ausis analyser le fonctionnement d'un annauire).
-http://www.annuaire-referencement.eu/site/la-ferme-helicicole
1. le titre reprend les mots clés .. (c'est pas un règle absolue, de temps en temps il faut supprimer les mots clés)
2. le contenu parle de ferme et d'élevage .... mais doute qu'un cowboy n'a pas sa place dans ce genre d'élevage (et on reprend le chien, les barbelés )


Pour le site qui reçoit le lien: les mots clés sont dans l'anchore, la description (sur l'annuaire) reprend aussi les mots clés: de toute façon, GG virera la page de son indexe avec des "duplicates content" , des termes pas en rapport avec le site qui recoit le lien, ...
Pour l'annuaire (une inscription est aussi un échange de bon procédé). Sur quoi il peut passer?sur le nom du gastéropode (y compris élevage), sur cowboy (avec élevage - vache ....), sur troupeau, ... Un paquet de recherches indirectes qui lui seront (j'espère) bénéfique en visiteurs. Ca fera probablement un paquet de taud de rebond mais les autres auront aussi lu le dernier paragraphe ... et visité le site s'ils sont intéressés (les autres, on s'en tape: ce ne sont pas des clients potentiels).

Les annuaires passent devant vous? C'est que vos inscriptions sont mal faites. Une inscription ne se fait pas à la va vite (genre mal nécessaire) mais en logique de référencement: pour le site ET pour l'annaire ...

Je suis d'accord avec ta constatation Dominique, même si ça reste à étudier.
J'ai vu aussi quelquefois le positionnement d'une page d'annuaire, remplacé quelques jours plus tard par le site inscrit.
Beaucoup de gens se plaignent de voir une page d'annuaire qui parlent d'eux se positionner mieux qu'eux, mais j'y vois plutôt un signe que le site va monter.
Il faut quand même que la page soit propice au positionnement de ces mots-clef.
Une chose m'étonne dans ce processus : je ne vois jamais plusieurs annuaires remplir ce rôle sur la même requête (alors que sur des requêtes différentes ça arrive). Je me demande si face à des inscriptions simultanées sur plusieurs annuaires Google en choisit une qui lui semble plus adéquate (sur sa requête principale) et méprise les autres, ou leur attribue d'autres requêtes.

avec des techniques d'inscriptions correctes, oui. En bourrant la description de ses propres mots clès, c'est à voire ...
On n'inscrit pas un site dans un annuaire comme une déclaration d'accident de voiture (il venait de ma droite, l'ai pas vu .... mais c'est lui qui est en faute) mais comme une démarche "commerciale" (pour son site et pour l'annuaire). Ni trop (et l'annuiare passe devant), ni trop peu (et pas de lien venant de l'annuaire).

 

[fredfan]

C'est très intéressant Ybet mais je ne vois pas le rapport avec l'interprétation que propose Dominique et ma réponse.
La question c'est plutôt comment Google s'intéresse à une page d'annuaire et finit par comprendre que cet annuaire parle du site cible, et donc bascule sa confiance vers cette cible.
Ca pose plein de questions.
Par exemple, les ancres des liens pointant vers la page d'annuaire vont participer à son positionnement. Est-ce que ces ancres auront beaucoup d'influence sur le positionnement de la page cible, même si l'ancre de l'annuaire vers la cible n'a pas ces mots-clefs ?
Comment les inscriptions dans les autres annuaires (moins bien positionnés sur ces mots-clefs) participeront à ce mécanisme ?
Etc...

 

[ybet]

C'est très intéressant Ybet mais je ne vois pas le rapport avec l'interprétation que propose Dominique et ma réponse.
La question c'est plutôt comment Google s'intéresse à une page d'annuaire et finit par comprendre que cet annuaire parle du site cible, et donc bascule sa confiance vers cette cible.
Ca pose plein de questions.
Par exemple, les ancres des liens pointant vers la page d'annuaire vont participer à son positionnement. Est-ce que ces ancres auront beaucoup d'influence sur le positionnement de la page cible, même si l'ancre de l'annuaire vers la cible n'a pas ces mots-clefs ?
Comment les inscriptions dans les autres annuaires (moins bien positionnés sur ces mots-clefs) participeront à ce mécanisme ?
Etc...

Désolé mais je répond une fois à plusieurs post (et pour les anciens de WRI, je sais le "Une fois" belge).

Première question: est-ce que Google détecte que c'est une page d'annuaire? Oui ... mais c'est pas forcément négatif. Il détecte aussi les forums (fait une recherche sur un problème informatique et tu va tout de suite voire que depuis deux ans, GG rassemble pour chaque forum quelques réponses ... pas toujours judicieuses j'avoue). C'est la construction (la structure) qui lui donne la puce à l'oreille.
Deuxième question: .... finit par comprendre que cet annuaire parle du site cible: Euh, le lien et le contenu (avec une description cohérente).
Troisième question: les liens pointant vers la page d'annuaire vont participer à son positionnement ..... La structure d'un annuaire est identique à celle d'un site de petites annonces ou de news: les derniers inscrits recoivent un lien de la page d'accueil . Si le site est indexé très souvent, il montre très vite (pour le site de tests ci-dessous, inscription gentille sur Indexweb et message d'Hawkeye quelques (2 ou 3) heures plus tard ... Page de l'annuaire indexées, indexweb premier sur GG sur le nom de domaine ... C'est là mon post au-dessus (m'a suffit de modifier les ALT dans le logo - sans alt au départ - pour passer premier) C'est bien l'idée de mon post au dessus "Si votre site passe derrière les annuaires qui vous inscrivent sur votre nom, c'est qu'il est mal construit au niveau des liens internes".
Quatrième question: requete dans l'ancre: commence d'abord (petit rappel) par ne pas inscrire son site sur des annuaires avec des redirections, sript, nofollow, ..... pour se concentrer sur les vrais annuaires. Tous les annuaires ne participeront pas, il y en a un paquet qui sont complètement cassés par Google mais comment savoir ce que deviendra un annuaire cassé dans 6 mois? Ensuite parceque GG doit finalement faire un tris dans les liens qui pointent vers un site. Mais, comme dans des liens stndards, mettre systématiquement ses mots clés dans l'ancre est une erreur. Pas besoin de mettre systèmatiqument le nom du site ni la thématique. Faut varier, y compris mettre de temps en temps une anchor qui ne reprend pas les mots sur les quels ont veux se positionner (Google n'est pas idiot et tout ce qui semble passage en force ou pas naturel est au minimum pas prit en compte et dans les pires des cas déclassent ...)

 

[longo600]

(J'hésite a cliquer "valider" tellement j'ai écris de lignes ... trop long, mais je poste ... on verra bien ... ça ne coûte pas cher en encre ...lol)

Un sujet qui m'intéresse puisque j'en suis (annuairiste), et l'avenir des annuaires ... toujours d'actualité en 2011 ... et sujet qui perdurera toujours ! J'ai lu TOUS les articles de ce post, un par un, de bon avis judicieux et pertinents ! En complément ce qui suis pour les wrinautes concernés.

Rappel : quand j'ai commencé comme fournisseur d'accès sur mon département en 1996 (on utilisait la ligne téléphonique, donc, 3 francs la minute pour un fournisseur hors département ...), le fournisseur d'accès était bien obligé de faire un annuaire/portail pour diriger les nouveaux internautes ...

Les grands portails sont morts, sauf yahoo qui a su se diversifier ou MSN ..., quelques autres autres subsistent, mais je parles a grande échelle.

Le web a explosé, les moteurs de recherche avec. Et avec eux, le besoin de liens, et dans cette vague, les annuaires ont explosés.

Cette explosion sans limite a fini par être noyée, probablement par les multiples annuaires clés en main qui finissaient par proposer une référencement dans 10 000, 20 000 annuaire en sous domaine du même NDD ...
Cela a été rendu possible par Adense, créé par Google. Le pot de miel ouvert, normal que l'on tente "tout" pour prendre sa part, je ne jetterais pas la pierre. Il reste encore nombreux annuaires qui ne servent qu'a des référenceurs pour augmenter les backlink de leur clients.

En 2010 et 2011, Google a fait un grand ménage. Bon d'accord, Panda doit renforcer la sélection automatique.

Dans tout cela, il reste ceux qui ont voulu ou veulent faire un "BON" annuaire et espère le voir bien classé.

Vouloir faire un annuaire généraliste, il faut se retrousser les manches !
- annuaire d'entreprise ? Le fichier CCI (AEF) coute 60 000 euros + 30 000 euros de mise à jour/an ... et il y en a plein partout, tous les mêmes, outres les ancestrales PJ, le 118 truc, 118 machin, a nue chouette (...) , rien d'extraordinaire ni d'innovant. De plus, ont viens en concurrence des pages jaunes, difficile de manger des part de marché au géant, sans compter cout technique etc.

Alors a mon avis (cela n'engage que moi), je crois que les seuls annuaires qui ont de l'avenir sont ceux qui sont ou seront spécialisé, et cumulerons l'aspect d'annuaire/guide/portail sur un sujet PRECIS.

Et il faut "rester dans le coup" sur tous les domaines de la gestion d'un site (graphisme,ergonomie, présentation, communication, interactivité ...). Pour être un annuaire, il faut déjà être passionné de son sujet, aller loin et profondément dans la connaissance et se donner les moyens de rester dans l'actualité. C'est un énorme travail, une savante et intelligente organisation, méthodologie pour rester maitre du sujet et orienter ses visiteurs ... Ceux qui feront ce genre d'annuaire seront forcément dans les serp. Ceux qui se diront que c'est trop de travail, disparaitrons, comme ceux qui utiliseront une interface tout prête et se contenterons uniquement de valider les sites (ou non). Ce n'est pas suffisant.

Etre un annuaire reviens a être "un maitre " du sujet que l'on traite, ou en tout cas un excellent passionné qui peux "orienter" d'autres passionnés. J'exagère "presque", mais c'est un idéal, et google aimera surement votre site autant que les internautes.

Examinez vos log d'une autre manière, ce que les gens ont cliqué comme mot clé pour arriver sur votre site, étiez-vous vraiment a même de bien les orienter. Comment utilisent-il votre site, de quelle façon ils naviguent ou essayent de naviguer a l'interieur. La visite d'une nouvelle page n'est-elle pas aussi le signe que l'information cherchée n'était pas dedans?
Google a raison, il faut se mettre à la place de l'internaute.

Et de ce côté là, il y a beaucoup d'annuaire vraiment "inbuvable" pour trouver une info qui correspond a une recherche très précise. Le plus souvent, pas de sous sous sous rubrique ni de classement géographique.
Vous avez un annuaire généraliste et vous n'avez plus de trafic? Mettez-vous à la place de l'internaute qui cherche dans votre annuaire un restaurant de couscous a Paris ... Admettons, je dis bien admettons qu'en 3 clics (ou 4) il trouve son bonheur a partir de votre page d'accueil ... vous n'avez que le nom + adresse + tel et petite description? Cela risque d'etre un peu juste au jour d'aujourd'hui, donc peu mieux faire (mais c'est déjà pas mal si il trouve) ! alors faites-le!

Pour ma part, j'ai investi beaucoup pour refaire un vieil annuaire qui existe depuis 1996, parfois un peu remodelé, mais jamais vraiment exploité. Donc, il a subit les "aléas de la vie" n'étant pas une priorité (délaissement, perte de données etc ..), il est passé de 15 000 visiteurs/jours a ses moments bien entretenu a 100 aujourd'hui (cent visiteurs / jours seulement )... et c'est totalement normal. Google ne m'a pas sanctionné dutout, mais simplement mis au fond des serp, et c'est justifié, pour le moment. J'espère bien remonter.

Recontsruire mon site, Outre l'argent investis, il y a le travail depuis presque deux ans, a étudier des millions de mots clés, de combinaisons, classer , présenter nouvellement les choses en fonctions des habitudes des internautes. Je vais le refaire vivre en tant que seul et unique projet, donc totalement concentré dessus et j'espère en ligne dès juillet de cette année, mais il me restera encore 2 ans de travail pour le parfaire. peut-etre je ne gagnerais que 5 visiteurs/jours (sic) , mais j'y crois et j'aurais essayé de faire un nouveau genre d'annuaire utile pour les internautes.

Si les nouveaux types de sites comme les réseaux sociaux peuvent etre générateurs de liens, les sites d'infos, actu, avis de consommateur etc ... contribuent tous a diminuer l'importance d'avoir des annuaires pour avoir des liens. C'est un tout, même si les annuaires existerons toujours, en tant qu'internaute, je donnerais ma confiance a un guide de la niche disposant d'un annuaire plutôt que d'un annuaire tout seul (vous aussi surement). Donc, futurs annuairistes , relevez les manches et vous ferez votre place !

Pour terminer SUR LE POSITIONNEMENT des sites inscrits dans les serp (après j'arrête car ça devient lourd et imbuvable...) , Google visite votre site en plusieurs passages étalés dans le temps. Donc, dans votre rubrique "restaurant de couscous" , si vous ajoutez un lien d'un nouveau site de couscous, google vous positionne mieux. Mais quelques semaines plus tard, le site du restaurant de couscous vous passe devant, c'est normal. Le lien B est le gagnant du bonus, comme tous les liens chez Google.
Chez Bing, c'est la page A qui est prise en compte. Pour Google, vous lui avez indiqué ou trouver un bon site de "restaurant de couscous", google vous remercie et vous dit a une autre fois (lol c'est presque ca ...).

Vous n'avez plus qu'a espérer que l'internaute a aimé votre site, qui l'a mis dans ses bookmarck pour trouver le prochain restaurant indien ... ou qu'il en parle a ses amis ... il reviendra souvent et vous remonterez peu a peu dans les serp ... c'est ca un "bon" annuaire.

Pour les annuaires SPECIALISES DANS UN DOMAINE PROFESSIONNEL, la bagarre va être très dure, entre les PJ et surtout Google, le travail a fournir va être de plus en plus lourd. Google a mis en avant ses google adresse, et monopolise les résultats qu'il ai ou non des infos pertinentes, et même si certaines adresses n'existent plus (pas de site, tel périmés, commerce liquidé ...).

Google envisage de passer chez tous les commerçants avec une caméra 3D pour avoir une visite de l'établissement ... et on ne sait pas quel sont encore les autres intentions de GGL. Donc, votre annuaire va peu a peu s'appauvrir en qualité d'information face a GGL si vous contentez de peu. Donc voilà votre avenir, vous battre pour être et rester le plus pertinent et qualitatif, ou disparaitre peu a peu avec l'avancée de GGL qui veut aussi, à sa manière, être aussi "annuairiste" désormais ...

Amis "annuairistes et guides" , bon courage !

 

[finstreet]

pk avoir collé ta tartine en uppant un post mort depuis presque un an ? Ta tartine aurait très bien pu faire office de post isolé, et tu aurais eu des réponses intéressants, et un dialogue aurait pu se nouer. Là tu uppes juste un post mort et résultat on lit pas ta tartine.

 

[longo600]

pk avoir collé ta tartine en uppant un post mort depuis presque un an ? Ta tartine aurait très bien pu faire office de post isolé, et tu aurais eu des réponses intéressants, et un dialogue aurait pu se nouer. Là tu uppes juste un post mort et résultat on lit pas ta tartine.

Mazette, je suis suivi à la trace ! ... sourire.

Moi ce post initial et sont contenu m'a semblé très intéressant, sincèrement, plus que d'autres sur le même sujet , et j'ai jugé opportun d'écrire dans la continuité plutôt que de balancer ma "grosse tartine" sur un nouveau ! Tu penses que démultiplier les posts sur un même sujet est mieux? je pose juste la question, je ne sais pas !