Backlinks de Class C de l'IP : moins bons ou pas ?

thickparasite · 8 Septembre 2004

Bonjour à tous,
Suite à l'article d'Olivier https://www.webrankinfo.com/outils/classe-c.php
Je me pose plusieurs questions.
1) Pourquoi les réseaux de sites XX les plus présents sur la toile sont-ils tous en sous-domaines étroitement liés entre eux et ils ne semblent pas pénalisés pour autant ?
2) Dans le cadre d'hébergement mutualisé, les liens entre site d'un même sous-domaine seraient alors pénalisés ? Quel dommage !!!
3) Quelle est l'envergure de la pénalité du backlink ? Quel test mettre en place pour évaluer cette pénalité ?
4) Il faut oublier de prendre un dédié si on veut créer un nombre de sites importants ?
5) La geolocalisation semble être la bataille du futur, mais pensez-vous que le développement des paramètres tournants autour de l'IP vont augmenter dans l'algo ?

Merci
@+

vpx · 8 Septembre 2004

Bonjour,
C'est sur qu'un dédié, pour le referencement, c'est loin d'être l'ideal. C'est même exactement ce qu'il ne faut pas faire.
Tu parles de quoi quand tu dis:
"Pourquoi les réseaux de sites XX les plus présents sur la toile sont-ils tous en sous-domaines étroitement liés entre eux " ?
Peux tu donner des exemples, même en MP, car la question m'interesse aussi.
En tout cas, j'ai été moi même penalisé pour avoir de nombreux sites sur 2 ou 3 ip differentes seulement. Donc ceci n'est pas dutout une légende.
On peut quand même s'en sortir en creant une "toile" un peu refechie, même sans avoir un hosting par site.

thickparasite · 8 Septembre 2004

Je n'ai plus d'exemples en tête pour le XX (pas mon domaine), mais je vais les rechercher. Cependant, je pense qu'il y a une bonne vingtaine de webmasters XX qui tournent avec des centaines (milliers ?) de sites pour générer des revenus dépassant les 100 000 € / mois et ça m'étonnerait que leurs sites soient si éparpillés que ça.
La seule réponse qui me vienne est que l'ancienneté joue. Les filtres sur les requêtes comme les casinos ou le XX pourraient ne pas être appliqués avec la même force sur les anciens sites.
Cependant, ton témoignage montre que l'IP compte et pourtant certains passent au travers des mailles du filet.
Je n'ai pas étudié la question plus que ça, mais je vais me pencher dessus.

Pourrais-tu dire en quoi consistait la pénalité ?

vpx · 8 Septembre 2004

Ah ok, je n'avais pas compris le XX. En fait tu parles de sites XXX!

Ca depend de la façon d'organiser les sites: Si les sites ne sont pas liés par des liens reciproques, et si une sorte de chaîne est construite, avec centralisation du PR vers une annuaire externe, et redistribution sur les sous-domaines les plus importants... Ca peut passer!
Le problème, ce n'est pas d'avoir une multitude de sous-domaines (sinon les sites en free.fr par exemple ne pourraient pas se referencer). Je pense que dans la plupart des cas, ce sont les liens reciproques qui sont nefastes. D'ailleurs je fais de plus en plus attention vers qui je fais des liens...

thickparasite · 8 Septembre 2004

:lol:
Oui, je ne sais pas pourquoi j'ai mis XX et pas XXX.
Sans doute la gueule de bois qui m'assomme aujourd'hui :roll:

Bref, si on la joue malin en ne liant pas comme un porc, ça peut passer. Après, il faut voir jusqu'où on peut pousser le bouchon, mais ça fait cher le test avec un dédié :wink:

discoparty · 8 Septembre 2004

Après lecture de cet article, j'ai envoyé une demande à mon hébergeur pour avoir une ip différente par domaine, puisque presque tous mes sites se linkent entre eux et ne sont que sur 2 ip différentes.

Le changement d'ip risque t-il de poser problème ? de causer un "temps mort" et de faire descendre ponctuellement mes positions ? Qu'en pensez-vous ?

thickparasite · 8 Septembre 2004

C'est surtout possible que ton hébergeur t'envoie sur les roses d'après moi.

Pour répondre à ta question, s'il existe un temps de latence je pense qu'il sera très court. Tu pourras descendre 2 ou 3 jours pour mieux remonter.
C'est à prendre au conditionnel

discoparty · 8 Septembre 2004

Il ne risque pas du tout de m'envoyer sur les roses !
Je suis chez l'un des hébergeurs US les plus connus, ils offrent autant d'ip que l'on souhaite, à $2/mois l'ip... et j'en ai fait la demande au live support qui a naturellement été acceptée !

Les hébergeurs US ne sont pas comparables aux Français sur beaucoup de points...

Je vous tiendrai au courant de l'éventuel temps de latence ! mais en y réfléchissant ça ne doit pas etre pire qu'un changement de serveur, changement que j'ai déjà fait sans problème coté positionnement.

Cendrillon · 8 Septembre 2004

Verio te donne systèmatiquement une IP # par hébergement ... :wink:

discoparty · 8 Septembre 2004

Héhé, chez les hébergeurs us ce sont des prestations qu'on ne peut pas trouver à ce niveau de qualité, et surtout de tarifs, en france :
pour $19/mois :
un live support dispo jour et nuit 24/24 qui va jusqu'à installer des scripts.... (à n'importe quel prix ça n'existe pas en fr, surtout à ce prix)
700 Mo de disque
50 Go de BP
Domaines illimités
Bases illimitées
2 IP

....

Ils travaillent sur des volumes qui permettent des tarifs hallucinants. C'est la grande différence avec les hérgeurs fr très chers et peu fiables en général.

WebRankInfo · 8 Septembre 2004

Je ne vois pas pourquoi tu aurais un pb en changeant d'adresse IP. Ca peut être réglé en 24h sans pb.

vpx, quel genre de pénalité as-tu vu ?
- désindexation de certains sites ?
- désindexation de tous les sites ?
- non prise en compte de certains liens ?
- autre chose ?

Cendrillon · 8 Septembre 2004

verio est un hébergeur US à la base ... c''est qui cet hébergeur génial STP ? :wink:

berberber · 8 Septembre 2004

Cendrillon a dit:
Verio te donne systèmatiquement une IP # par hébergement ... :wink:

mais donnent-ils une IP avec une classe diffèrente à chaque fois ?

plus ici

discoparty · 8 Septembre 2004

Je pensais au fait notamment que si google attribue par exemple une mention à chaque site, dans sa base, en fonction de l'ip (que sur la ligne monsite.com, ils ont fait référence aux liens intra-ip), si du jour au lendemain toutes les ip changent, il risque de se poser des questions.

Enfin, on verra bien

WebRankInfo · 8 Septembre 2004

Google tient une sorte de cache et va vérifier de temps en temps que l'adresse IP n'a pas changé.
Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre depuis 2-3 ans...

discoparty · 8 Septembre 2004

verio est un hébergeur US à la base ... c''est qui cet hébergeur génial STP

Webair.com

Une ip = une classe ip différente des autres chez eux, donc pas de souci.

testez un peu le live support (lien sur la page d'index), ils sont d'une efficacité impressionnante !

Cendrillon · 8 Septembre 2004

mais donnent-ils une IP avec une classe diffèrente à chaque fois ?

des adresses IP #, cela suffit ... :wink:

Cendrillon · 8 Septembre 2004

merci pour l'info discoparty, je vais y jeter un oeil ... :wink:

discoparty · 8 Septembre 2004

berberber · 8 Septembre 2004

WebRankInfo a dit:
Google tient une sorte de cache et va vérifier de temps en temps que l'adresse IP n'a pas changé.
Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre depuis 2-3 ans...

et ? d'autres infos là dessus ? cela m'interesse enormement, je viens d'avoir quelques experiences là dessus, sans pouvoir en tirer des conclusions précises....

Cendrillon · 8 Septembre 2004

décidemment ces histoires d'IP et de classe d'IP passionne les foules ... :wink:

thickparasite · 8 Septembre 2004

Super l'info sur l'hébergeur US. Berberer m'avait donné un bon, mais celui-çi à l'air vraiment très bien aussi.

Bref, pour faire mes 600 sites XXX, 100 annuaires et 50 portails je pense qu'il vaut mieux disperser tout ça.
Quelqu'un connait un hébregeur russe par exemple ? 8)

berberber · 8 Septembre 2004

il a l'air bien mais un peu cher

.... et je retire mon conseil sur celui d'avant thick pour cause de changement de statut

rebirth · 8 Septembre 2004

discoparty a dit:
Après lecture de cet article, j'ai envoyé une demande à mon hébergeur pour avoir une ip différente par domaine, puisque presque tous mes sites se linkent entre eux et ne sont que sur 2 ip différentes.

Le changement d'ip risque t-il de poser problème ? de causer un "temps mort" et de faire descendre ponctuellement mes positions ? Qu'en pensez-vous ?

Non c'est l'interet des DNS....tu ne devrais pas avoir de changements/coupures.
C'est ton domaine qui est reference, pas ton IP...
Par contre, savoir si Google va te faire progresser ou non, c'est un autre debat...
Puisque tout est supposition, on pourrait aussi penser que nouvelle IP == moins bon referencement au debut, nan ?

rebirth · 8 Septembre 2004

discoparty a dit:
Les hébergeurs US ne sont pas comparables aux Français sur beaucoup de points...

Pour les IPs c'est juste que l'ARIN lache beaucoup plus facilement des blocs aux americains que le RIPE aux europeens....
C'est pour ca que les hebergeurs europeens font autant de retention d'IP.
De l'autre cote, c'est pas vraiment une mauvaise chose, tant que l'on reste avec IPV4, il y a quand meme un gros manque d'adresses, alors s'il est possible d'economiser les adresses en evitant de bruler une IP == un domaine, mais d'utiliser des domaines virtuels....pourquoi pas !

rebirth · 8 Septembre 2004

discoparty a dit:
verio est un hébergeur US à la base ... c''est qui cet hébergeur génial STP

Cliquez pour agrandir...

Webair.com

Une ip = une classe ip différente des autres chez eux, donc pas de souci.

testez un peu le live support (lien sur la page d'index), ils sont d'une efficacité impressionnante !

La connectivite a pas l'air trop mauvaise...mais ca reste toujours aussi mou de surfer aux USA...
On peut pas aller plus vite que la lumiere, mais on sent tout de meme les 70-80ms dans les dents...
On est loin des 5-6 ms (voire moins avec le peering) de la France

[bien sur je parle pour des visiteurs francais et des sites francais]

vpx · 8 Septembre 2004

vpx, quel genre de pénalité as-tu vu ?
- désindexation de certains sites ?
- désindexation de tous les sites ?
- non prise en compte de certains liens ?
- autre chose

Ca a commencé par une chute du PR sur tous mes sites (sauf ceux qui etaient hors du reseau), et j'ai constaté que les liens n'etaient plus pris en compte. Il n'y a pas de blacklistage mais les pages concernées sortaient rarement sur les requetes, et etaient parfois en "resultat complementaire". C'est tres long à rectifier... :wink:

discoparty · 8 Septembre 2004

Quelqu'un connait un hébregeur russe par exemple ? Cool

Je serais toi j'essaierai pas... Je suis en Roumanie, et déjà ici les FAI ne garantissent pas la connection sur les sites hors roumanie...
Chez moi ça va, mais chez d'autres fai c'est pas pareil.

(les gars m'ont parlé d'une histoire technique qui les obligeait à payer des sommes monstres pour pouvoir garantir un débit etc... à cause de leur réseau encore mal développé, etc... j'ai rien compris mais le fait est là).

Donc de là à prendre un hébergement dans les pays de l'Est, ça me ferait un peu peur.

thickparasite · 8 Septembre 2004

discoparty a dit:
Je serais toi j'essaierai pas... Je suis en Roumanie, et déjà ici les FAI ne garantissent pas la connection sur les sites hors roumanie...

Dommage car j'avais quelques idées à base de .ru

berberber · 8 Septembre 2004

la russie n'est pas la roumanie non plus

discoparty · 8 Septembre 2004

en plus pour l'image, vu le nombre de sites na$is, p$dophiles et d'arnaques en tous genre etc qui trainent en .ru...

Tout dépend du type de site, mais je sortirai jamais ma cb sur un .ru

berberber · 8 Septembre 2004

et rapellez vous qu'il y a des pays de l'est dans l'union européenne, plus dévelopés que nous au niveau des télécom, voir l'Estonie par exemple

...; ça donne des .ee

discoparty · 8 Septembre 2004

Ici en roumanie, par exemple, c'est plus développé que la france au niveau gsm... internet par gsm en haut débit à $1/heure.

cariboo · 8 Septembre 2004

Non c'est l'interet des DNS....tu ne devrais pas avoir de changements/coupures.
C'est ton domaine qui est reference, pas ton IP...

Attention : comme l'a rappelé Olivier (WRI) un peu plus haut, les moteurs se basent aussi sur les IP pour les crawls...

Quand Googlebot crawle, il envoie une requête sur une IP, pas sur un nom de domaine ... pourquoi ? Parce qu'il doit crawler très vite, et que cela économise le temps nécessaire pour la résolution DNS...

De temps à autre, Google interroge les serveurs de DNS pour savoir si l'IP qui est dans sa base est toujours utilisée...

Résultat des courses : si l'on ne veut pas "sauter" un crawl, ou disparaître de l'index, il faut toujours laisser l'ancien site accessible quelque temps sur l'ancienne adresse IP... :wink: