Visiteurs uniques, quand est ce que ça devient lucratif ?

[code34]

Salut,

Mon site fait en moyenne 800 à 1000 visiteurs uniques / jour pour une moyenne de 6000 pages vues.

A partir de combien de visiteurs, puis je commence à négocier avec des régies publicitaires, un autre mode de facturation que par click ?

A savoir actuellement google me paie en moyenne 1$ par jour pour une pub qui est placé tout en haut. Je pense que je suis très largement en dessous de ce que je devrais gagner.

Quelqu'un pour confirmer et me donner plus d'infos ?

 

[e-kiwi]

cela dépend surtout de la thématique de ton site.

et surement avec plus d une pub (tu peux aller jusqu'à 3) tu gagnerai plus

1000/jours ca me parait encore faible pour ce genre d'accord, mais je ne peux pas te donner de chiffres

 

[code34]

cela dépend surtout de la thématique de ton site.

et surement avec plus d une pub (tu peux aller jusqu'à 3) tu gagnerai plus

1000/jours ca me parait encore faible pour ce genre d'accord, mais je ne peux pas te donner de chiffres

:lol: bah vu ce que je gagne, même avec 2 pubs en plus, je pense pas que cela soit très intérressant...

 

[IanCurtis]

Salut,

Je te trouve optimiste : les chiffres de frequentation que tu donnes sont modestes, et tes revenus le sont en conséquence.
Il faut 500 000 pages vues / mois pour accéder à certaines régies comme cibleclick, et ça rapporte pas des masses !

Ian

 

[code34]

Salut,

Je te trouve optimiste : les chiffres de frequentation que tu donnes sont modestes, et tes revenus le sont en conséquence.
Il faut 500 000 pages vues / mois pour accéder à certaines régies comme cibleclick, et ça rapporte pas des masses !

Ian

est ce que tu peux donner des chiffres ? Combien on est censé gagner avec 500 000 affichages par mois ?

500 000 pages vues, ça ne me semble pas si loin que ça.

 

[OTP]

500 000 pages vues, ça ne me semble pas si loin que ça.

Non, en effet. j'ajouterais bien un 0 !

 

[schtroumpf]

Il s'agit de ton site en www?

Arnaud

 

[code34]

500 000 pages vues, ça ne me semble pas si loin que ça.

Non, en effet. j'ajouterais bien un 0 !

je comprends pas, on parle de 500 000 pages vues par mois ou 5 000 000 pages vues par moi ?

 

[code34]

Il s'agit de ton site en www?

Arnaud

non d'un autre.

 

[Vincent1975]

Il faut 500 000 pages vues / mois pour accéder à certaines régies comme cibleclick, et ça rapporte pas des masses !

Tu dois te tromper de régie, je suis chez cibleclick avec beaucoup moins de fréquentation.

 

[code34]

Je vais commencer à croire que c'est tabou de parler de fréquentations. Est ce que l'on peut donner des chiffres ? :cry:

 

[code34]

pour avoir un peu plus de lumières sur le sujet, j'ai également envoyé un courrier directement à cibleclick.

 

[schtroumpf]

Je vais commencer à croire que c'est tabou de parler de fréquentations. Est ce que l'on peut donner des chiffres ? :cry:

L'url de ton site aussi est tabou? Si on ne sait pas de quel domaine il traite, on ne peut pas trop t'aider. Et ne t'attends pas à trouver des chiffres précis et fiables sur le forum. Ceux qui gagnent le plus et qui ont des rentabilité élevés sont ceux qui parlent le moins...

Arnaud

 

[OTP]

Je vais commencer à croire que c'est tabou de parler de fréquentations. Est ce que l'on peut donner des chiffres ? :cry:

L'url de ton site aussi est tabou? Si on ne sait pas de quel domaine il traite, on ne peut pas trop t'aider. Et ne t'attends pas à trouver des chiffres précis et fiables sur le forum. Ceux qui gagnent le plus et qui ont des rentabilité élevés sont ceux qui parlent le moins...

Arnaud

Les visiteurs, c'est comme la confiture...

 

[code34]

Je vais commencer à croire que c'est tabou de parler de fréquentations. Est ce que l'on peut donner des chiffres ? :cry:

L'url de ton site aussi est tabou? Si on ne sait pas de quel domaine il traite, on ne peut pas trop t'aider. Et ne t'attends pas à trouver des chiffres précis et fiables sur le forum. Ceux qui gagnent le plus et qui ont des rentabilité élevés sont ceux qui parlent le moins...

Arnaud

Les visiteurs, c'est comme la confiture...

Ce qui m'intéresse c'est d'avoir une moyenne.

Quand je vois des users ici qui gagnent des diazines d'euro par jours avec des sites sans contenu blindés de ad, je pense que le thème importe peu ...

 

[OTP]

Ce qui m'intéresse c'est d'avoir une moyenne.

Quand je vois des users ici qui gagnent des diazines d'euro par jours avec des sites sans contenu blindés de ad, je pense que le thème importe peu ...

Je pense que la dynamique est telllement vaste que la moyenne n'a pas franchement de sens. Entre le webmaster de site perso à 25 VU/jours et celui qui ne compte qu'en milliers, il y a un sérieux gap.

 

[HawkEye]

Justement non: s'ils gagnent beaucoup sans rien faire, c'est précisément que la thématique est ciblée et porteuse.

Faire un site "pour AdSense", avec comme thématique les poignées de portières de Renault 4TL, c'est forcément moins porteur qu'un site qui traite du Feng Shui, des fringues, des sonneries de GSM & tutti quanti.

La pub sur internet ne déroge pas d'une règle immuable: la rentabilité n'est possible qu'avec un marché derrière...

 

[Ephemere]

J'ai un site avec 700 000 pages vues par mois, ok, il n'est pas gavé de pub, mais franchement, c'est pas avec ca que je vais faire vivre ma boite !!! c'est juste quelques milliers d'euros annuels.

 

[code34]

et bé .... afficher de la pub pour gagner si peu, et dire qu'il y en a qui se servent de ça en business modèle, il y a forcément quelque chose qui n'a pas été dis ici.

 

[Ephemere]

Baser un business (installé dans le temps, et pas en eurl) uniquement sur de la pub type google, à moins de s'appeler Meetic, aufeminin.com ... ça me parait si ce n'est impossible, juste exceptionnel.

En revanche, je te confirme, que ce même site fait déjà bien vivre deux personnes. Simplement, chacun doit trouver son propre modèle économique.

 

[code34]

Baser un business (installé dans le temps, et pas en eurl) uniquement sur de la pub type google, à moins de s'appeler Meetic, aufeminin.com ... ça me parait si ce n'est impossible, juste exceptionnel.

En revanche, je te confirme, que ce même site fait déjà bien vivre deux personnes. Simplement, chacun doit trouver son propre modèle économique.

ok donc tu as bien trouver un équilibre financier via le système de pub Je me demande comment à mon niveau avec 180 000 affichage par mois , je ne peux gagner que 30$ , il y a quand même un problème en terme de ratio, hormis si les gains sont exponentiels (mais la j'ai du mal à y croire ...)

 

[OTP]

Baser un business (installé dans le temps, et pas en eurl) uniquement sur de la pub type google, à moins de s'appeler Meetic, aufeminin.com ... ça me parait si ce n'est impossible, juste exceptionnel.

En revanche, je te confirme, que ce même site fait déjà bien vivre deux personnes. Simplement, chacun doit trouver son propre modèle économique.

ok donc tu as bien trouver un équilibre financier via le système de pub Je me demande comment à mon niveau avec 180 000 affichage par mois , je ne peux gagner que 30$ , il y a quand même un problème en terme de ratio, hormis si les gains sont exponentiels (mais la j'ai du mal à y croire ...)

Oui,il y a un problème de ratio, d'un bon facteur 10.

 

[Ephemere]

Ceci dit, Onthisplanet a raison, tu as quand même un problème, parceque 30, c'est pas beaucoup...

 

[code34]

je vais essayer de trouver des solutions, et une explication à ce faible score

 

[kmenslow]

Perso, je pense qu'on peut gagner largement sa vie en ne comptant que sur les revenus de Google. Certains membres de WRI y arrivent très bien (c'est une intuition et une supposition).
La seule chose à comprendre avec Google c'est que les revenus sont très instables d'un jour à l'autre pour un même site. Conclusion, il faut une multitude de sites différents (diversification des thèmes) pour réussir à vivre de Google.

30$ / mois pour autant d'affichages, c'est mauvais comme résultats.

 

[code34]

Perso, je pense qu'on peut gagner largement sa vie en ne comptant que sur les revenus de Google. Certains membres de WRI y arrivent très bien (c'est une intuition et une supposition).
La seule chose à comprendre avec Google c'est que les revenus sont très instables d'un jour à l'autre pour un même site. Conclusion, il faut une multitude de sites différents (diversification des thèmes) pour réussir à vivre de Google.

30$ / mois pour autant d'affichages, c'est mauvais comme résultats.

ouai c'est bien ce que je me disais .... autre chose, est ce quelqu'un a déjà comparé les statistiques des serveurs web (genre webalizer) avec les stats qu'affichent google ?

 

[phloam]

Il n'y a pas que adsense... Les affiliations sont aussi très rentable, parfois même bien plus que adsense.

 

[cedric_g]

Perso je pense que la thématique est extrêmement importante...

Un site axé sur la technologie (iPod, photo ou autre) aura mathématiquement plus de "succès" qu'un site axé sur l'art de fabriquer des petits soldats en capsules de bières (par ex.) parce que la "masse critique" de visiteurs potentiels sera bien plus importante dans le premier cas.

Par ailleurs, le type de site a aussi son importance : combien de % de clics sur des pubs installées sur un forum, par rapport aux pubs installées intelligemment sur un site de vrai contenu ?...

 

[code34]

Il n'y a pas que adsense... Les affiliations sont aussi très rentable, parfois même bien plus que adsense.

est ce que tu connais un partenaire pour les affiliations qui marche bien et qui est honnête ?

 

[vince16]

je pense qu'il faut faire attention aussi à ne pas tout miser sur "google" ... On est jamais à l'abri à 100% (ex les gens qui du jour au lendemain ne reçoivent plus de visiteurs de google et qui diminue leur visiteurs de 70% ..)
Mais bon 30$ c'est pas beaucoup

 

[marion17]

ben pour 1000 vu/j ca semble la norme voir meme plus, 30 e/mois, donc bon...

il s'agit de girafon code34 ?

tu pense que la majorité de tes visiteurs viennent en rapport avec le theme de ton site niveau ciblage ?

 

[djloic]

avec 1000 vu/mois je gagné à peu prés 30 euros :roll: .


Cela dépend bien sûr de la thématique mais aussi du type de visiteur ( débutant dans la thématique ou expert ).

 

[code34]

ben pour 1000 vu/j ca semble la norme voir meme plus, 30 e/mois, donc bon...

il s'agit de girafon code34 ?

tu pense que la majorité de tes visiteurs viennent en rapport avec le theme de ton site niveau ciblage ?

Non, il ne s'agit pas de girafon

J'espère que c'est ciblé étant donné qu'ils viennent pour la majeure partie des pub google que je paye.

 

[code34]

avec 1000 vu/mois je gagné à peu prés 30 euros :roll: .


Cela dépend bien sûr de la thématique mais aussi du type de visiteur ( débutant dans la thématique ou expert ).

ouai donc tu gagnes à peu prêt la même chose ...

 

[mahefarivony]

j'ai gagné 5$ sur wri hier....

 

[Patrice A.]

Il y a des sites qui font six à huit fois plus de gains Adsense avec moitié moins de visiteurs. Tu es très très mauvais sur ce point-là, passe un ou deux jours à mieux bosser ton intégration et tu verras vite la différence.

 

[code34]

Il y a des sites qui font six à huit fois plus de gains Adsense avec moitié moins de visiteurs. Tu es très très mauvais sur ce point-là, passe un ou deux jours à mieux bosser ton intégration et tu verras vite la différence.

Qu'est ce que tu entends par intégration ? Est ce que ce ne sont pas des sites qui demande de cliquer sur les bannières ou qui induisent les utlisateurs en erreur comme on les voit souvent ?

genre les bannières en plein milieu du texte.

 

[lolilol]

Qu'est ce que tu entends par intégration ? Est ce que ce ne sont pas des sites qui demande de cliquer sur les bannières ou qui induisent les utlisateurs en erreur comme on les voit souvent ?

genre les bannières en plein milieu du texte.

Je voudrais pas jouer les emmerdeurs, mais sans la thématique du site, l'url du site... difficile de donner un avis sur ton cas.

J'ai certain site avec des cpm à 10$ et d'autres à 2,50$ et d'autre bcp moins....

A toi de calculer, mais... on est loin des 30€ par mois.....

 

[code34]

bah c'est bon de toute manière, tout le monde m'a dit que j'étais largement en dessous de ce que je devrais gagner.

 

[mahefarivony]

je pense qu'il faut faire attention aussi à ne pas tout miser sur "google" ... On est jamais à l'abri à 100% (ex les gens qui du jour au lendemain ne reçoivent plus de visiteurs de google et qui diminue leur visiteurs de 70% ..)

adsense ou pas adsense, on est dépendant à 100% de google.

 

[code34]

google laisse supposer que 70% du trafic vient d'eux. Comment vérifier exactement tout les chiffres qu'ils exposent.

Click, revenu, calcul du prix du click, nombre de pages affichés etc ...

Comment google, preuve à l'appui montre que ces chiffres sont exactes ?

 

[mahefarivony]

Comment est-ce que TF1 peut démontrer que 20 millions de gens ont vu le film du Dimanche soir ?

 

[HawkEye]

Tu fais dans le pédagogique, mahe ? :lol:

 

[mahefarivony]

bin non, dans le réalisme :

:arrow: qu'on le veuille ou non, que ça dérange ou non, si on parle traffic sur son site, on est dépendant de google.

:arrow: et c'est parti pour durer un bon moment

 

[HawkEye]

Je pensais que tu voulais lui faire apparaître à l'esprit un mot comme "statistiques", "reporting", "analyses", etc...

 

[code34]

je ne sais pas quand on fournit un service on doit être capable de le justifier. Comment google justifie le prix du click, hormis une formule ésotérique de startup, quelle est la méthode rationnelle pour calculer le prix que rapporte la pub sur son site ?

 

[lolilol]

Si tu parles de ses 2 sites pour tes soucis de ratio visiteur/€ :

-www.Bazardeur.com
-www.Lebazardeur.com

Alors c'est pour moi, une mauvaise optimisation d'intégration.

Si tu confirmes les urls, peut être qu'enfin certains pourront te donner des conseils.

 

[code34]

Si tu parles de ses 2 sites pour tes soucis de ratio visiteur/€ :

-www.Bazardeur.com
-www.Lebazardeur.com

Alors c'est pour moi, une mauvaise optimisation d'intégration.

Si tu confirmes les urls, peut être qu'enfin certains pourront te donner des conseils.

oui, c'est bien ça. Mais qu'entends par mauvaise optimisation d'intégration , ça me parle pas trop ? Est ce que tu pourrais faire un screenshot et montrer ou tu placerais la pub ?

 

[xTrade]

Tu devrais lire les conseils d'optimisation de google.

Rien qu'avec ça, il y a plein d'idées intéressantes.

Pour commencer, ton bloc en haut à droite est très mal placé.
Le mieux est de le mettre sous ton menu.

Ensuite, c'est un avis purement subjectif, tu devrais changer les couleurs de ces annonces, car le goooooogle sur fond orange, c'est franchement horrible.
Vire donc les cadres des annonces.

Je ne sais pas ce que les spécialistes en pensent, mais lorsqu'on affiche une annonce, peut-être serait-il intéressant de mettre un bloc (ou ensemble thématique) en fin de page : si le visiteur n'est pas intéressé par mon annonce et qu'il voit une pub qui l'intéresse, cela lui offre une possibilité de sortir de ton site en générant un gain (tu perds ton visiteur, mais à priori le site ne vit que de la pub, non? Donc ce n'est pas trop gênant)

 

[code34]

Tu devrais lire les conseils d'optimisation de google.

Rien qu'avec ça, il y a plein d'idées intéressantes.

Pour commencer, ton bloc en haut à droite est très mal placé.
Le mieux est de le mettre sous ton menu.

Ensuite, c'est un avis purement subjectif, tu devrais changer les couleurs de ces annonces, car le goooooogle sur fond orange, c'est franchement horrible.
Vire donc les cadres des annonces.

Je ne sais pas ce que les spécialistes en pensent, mais lorsqu'on affiche une annonce, peut-être serait-il intéressant de mettre un bloc en fin de page : si le visiteur n'est pas intéressé par mon annonce et qu'il voit une pub qui l'intéresse, cela lui offre une autre possibilité de sortir de ton site (tu perds ton visiteur, mais à priori le site ne vit que de la pub, non? Donc ce n'est pas trop gênant)

Ou alors un ensemble thématique.

je vois pas ce que tu veux dire par en dessous le menu, il y en a déjà sous le menu ... Le but s'est de faire rester les visiteurs pas de les faire partir

 

[xTrade]

je vois pas ce que tu veux dire par en dessous le menu, il y en a déjà sous le menu ... Le but s'est de faire rester les visiteurs pas de les faire partir

Pas dans la page d'accueil, mais quand on cherche, on a un menu "trouver a louer..."

Tu dis vouloir faire rester le visiteur, oui, d'accord, mais de l'autre tu voudrais que les pubs soient plus efficace. Donc autant lui donner des possibilités de le faire.
(surtout si le site ne vit que de la pub)

 

[code34]

je vois pas ce que tu veux dire par en dessous le menu, il y en a déjà sous le menu ... Le but s'est de faire rester les visiteurs pas de les faire partir

Pas dans la page d'accueil, mais quand on cherche, on a un menu "trouver a louer..."

Tu dis vouloir faire rester le visiteur, oui, d'accord, mais de l'autre tu voudrais que les pubs soient plus efficace. Donc autant lui donner des possibilités de le faire.
(surtout si le site ne vit que de la pub)

Le but n'est pas de faire vivre le site avec de la pub, je m'intérrogeais juste sur pourquoi mon site me rapporte si peu, alors qu'il commence à faire du traffic.

 

[xTrade]

Le but n'est pas de faire vivre le site avec de la pub, je m'intérrogeais juste sur pourquoi mon site me rapporte si peu, alors qu'il commence à faire du traffic.

Lolilol te dis que tu as une mauvaise optimisation d'intégration, tu demandes pourquoi, je te donne quelques pistes, peut-être fausses, mais ne serait que pour la pub en haut à droite sur laquelle peu de monde cliquera parce que mal positionnée et trop flash, je ne pense pas trop me tromper.

Après, si tu ne veux pas que tes visiteurs cliquent sur la pub, dis le tout de suite, mais ne vient pas t'étonner de voir que ton site rapporte si peu, même s'il y a du traffic.

 

[code34]

Le but n'est pas de faire vivre le site avec de la pub, je m'intérrogeais juste sur pourquoi mon site me rapporte si peu, alors qu'il commence à faire du traffic.

Lolilol te dis que tu as une mauvaise optimisation d'intégration, tu demandes pourquoi, je te donne quelques pistes, peut-être fausses, mais ne serait que pour la pub en haut à droite sur laquelle peu de monde cliquera parce que mal positionnée et trop flash, je ne pense pas trop me tromper.

Après, si tu ne veux pas que tes visiteurs cliquent sur la pub, dis le tout de suite, mais ne vient pas t'étonner de voir que ton site rapporte si peu, même s'il y a du traffic.

Ok donc une raison possible

 

[lolilol]

Difficile à comprendre la démarche de code34.

Il a fallut déjà jouer au colombo pour trouver les sites.

Ensuite, tu me dis que tu veux que les visiteurs restent sur ton site. Mais si je ne me trompe pas, la seule et unique manière de faire de l’argent avec Adsense, c’est de les faire partir…. En visitant des annonceurs ciblés sur ta thématique.

Pour répondre à la question je dirai :

-www.bazardeur.com/
1 : la bannière 468x60 en haut à droite n’a quasiment aucun retour sur adsense. Ce n’est pas un bon emplacement. Si tu veux garder celui-ci, il faut alors peut être envisagé de le mettre dans le même bleu que ton logo. Mais surtout pas orange, car il est quasi invisible.

2 : Entre les blocs (les plus récentes et les plus visités), j’intégrerai soit un carré au milieu des 2 blocs, soit un petit skyper.

3 : au milieu , j’opterai plus pour un rectangle de 336x280 ou 2 carré 250x250 que cette bannière en 468x60

-bazardeur.com/categorie_main4.html

1 : Ici, il est possible d’intégrer un adsense thématique dessous le menu :
Tout louer vendre Proposition Recherche

-bazardeur.com/propal-3862-68-1.html
1 : Ici, pourquoi ne pas profiter de la place à coté de l’image de descriptif de l’objet pour intégrer un adsense. Il est possible d’intégrer une condition qui fait apparaitre adsense quand il n’y a qu’une ou deux photos.

Bon.. je continu de suivre le post.. mais la il est l’heure de rentrer à la maison

 

[code34]

Difficile à comprendre la démarche de code34.

Il a fallut déjà jouer au colombo pour trouver les sites.

Ensuite, tu me dis que tu veux que les visiteurs restent sur ton site. Mais si je ne me trompe pas, la seule et unique manière de faire de l’argent avec Adsense, c’est de les faire partir…. En visitant des annonceurs ciblés sur ta thématique.

Pour répondre à la question je dirai :

-www.bazardeur.com/
1 : la bannière 468x60 en haut à droite n’a quasiment aucun retour sur adsense. Ce n’est pas un bon emplacement. Si tu veux garder celui-ci, il faut alors peut être envisagé de le mettre dans le même bleu que ton logo. Mais surtout pas orange, car il est quasi invisible.

2 : Entre les blocs (les plus récentes et les plus visités), j’intégrerai soit un carré au milieu des 2 blocs, soit un petit skyper.

3 : au milieu , j’opterai plus pour un rectangle de 336x280 ou 2 carré 250x250 que cette bannière en 468x60

-bazardeur.com/categorie_main4.html

1 : Ici, il est possible d’intégrer un adsense thématique dessous le menu :
Tout louer vendre Proposition Recherche

-bazardeur.com/propal-3862-68-1.html
1 : Ici, pourquoi ne pas profiter de la place à coté de l’image de descriptif de l’objet pour intégrer un adsense. Il est possible d’intégrer une condition qui fait apparaitre adsense quand il n’y a qu’une ou deux photos.

Bon.. je continu de suivre le post.. mais la il est l’heure de rentrer à la maison

Effectivement toutes ces remarques sont judicieuses, je vais voir comment faire des modifications. Merci lolilol pour ton aide

 

[code34]

j'ai mis en place toutes les modifications hier. Mais bon ça me laisse perplexe.

 

[lolilol]

Nous allons suivre ton évolution. On va bien arrivé à plusieurs a trouver des solutions.
Pourrais tu mettre des criteres precis à chaque emplacement pour que nous puissions comparer les differents test de format et couleur?

 

[code34]

Nous allons suivre ton évolution. On va bien arrivé à plusieurs a trouver des solutions.
Pourrais tu mettre des criteres precis à chaque emplacement pour que nous puissions comparer les differents test de format et couleur?

Justement, j'ai pas trop comment ça fonctionnait ce système de critères :/

 

[lolilol]

Un peu de lecture :

https://www.google.com/adsense/support/ ... edium=link

https://www.google.com/adsense/support/ ... edium=link

https://www.google.com/adsense/support/ ... edium=link

 

[code34]

Un peu de lecture :

https://www.google.com/adsense/support/ ... edium=link

https://www.google.com/adsense/support/ ... edium=link

https://www.google.com/adsense/support/ ... edium=link

ça fonctionne uniquement quand c'est associé à une url ?

 

[lolilol]

Tu as déjà lu les pages en 2 minutes?

Regarde en détails les explications, tu iras bcp plus vite que de poser des questions sur le forum à attendre des réponses.

Pour répondre à ta question, non cela n'est pas uniquement sur l'url

les critères doivent être crée dans ton interface et un code comme celui ci doit être ajouté dans ton code adsense (je précise que google te le donne automatiquement dans le code à intégrer quand tu as paramétré les criteres.

Ex :

//2007-01-24: hp-carre-entre-bloc
google_ad_channel = "13244456456";

//2007-01-24: hp-468-60-bleu
google_ad_channel = "31324468747";

etc

 

[code34]

Il faut que je regarde ça plus en détails ce soir, je comparais par la même occasion les scores d'aujourd'hui, avec ceux des autres jours.

 

[Patrice A.]

ben pour 1000 vu/j ca semble la norme voir meme plus, 30 e/mois, donc bon...

il s'agit de girafon code34 ?

tu pense que la majorité de tes visiteurs viennent en rapport avec le theme de ton site niveau ciblage ?

Non, il ne s'agit pas de girafon

J'espère que c'est ciblé étant donné qu'ils viennent pour la majeure partie des pub google que je paye.

Donc, tu paies pour qu'ils viennent, ils mettent des annonces gratuites, et ils ne cliquent pas sur la pub.
Combien te coûte ta campagne Adwords, chaque mois ?

 

[code34]

ben pour 1000 vu/j ca semble la norme voir meme plus, 30 e/mois, donc bon...

il s'agit de girafon code34 ?

tu pense que la majorité de tes visiteurs viennent en rapport avec le theme de ton site niveau ciblage ?

Non, il ne s'agit pas de girafon

J'espère que c'est ciblé étant donné qu'ils viennent pour la majeure partie des pub google que je paye.

Donc, tu paies pour qu'ils viennent, ils mettent des annonces gratuites, et ils ne cliquent pas sur la pub.
Combien te coûte ta campagne Adwords, chaque mois ?

actuellement, j'ai fixé le buget pub à 150 euro, et j'ai pour ce prix la 960 000 affichages.

 

[code34]

et je rajouterais que quand je regarde les stats de google analytics le nombre de gens qui viennent à peine 10 secondes et qui visitent une seule page, est simplement hallucinant !

Je me demande si google controle bien les clicks abusifs ....

 

[Zedev]

Pour ta campagne de pub, il faut de toute façon distinguer deux sources de visiteurs : ceux qui viennent de google suite à une recherche et ceux qui viennent depuis un site affilié Adsense... nécessairement la seconde source est potentiellement moins fiable.

Je suis au passage surpris de l'utilisation de campagne type "adwords" pour afficher un site affichant lui même des publicités... a part fournir deux fois une marge à Google je ne vois pas l'intérêt... 8O

 

[code34]

Pour ta campagne de pub, il faut de toute façon distinguer deux sources de visiteurs : ceux qui viennent de google suite à une recherche et ceux qui viennent depuis un site affilié Adsense... nécessairement la seconde source est potentiellement moins fiable.

comment tu différencies les deux ?

 

[djloic]

Pour ta campagne de pub, il faut de toute façon distinguer deux sources de visiteurs : ceux qui viennent de google suite à une recherche et ceux qui viennent depuis un site affilié Adsense... nécessairement la seconde source est potentiellement moins fiable.

comment tu différencies les deux ?

dans le récapitulatif des annonces, puis clic sur l'annonce tu tombe sur un tableau "le réseau d'annonce" deux sortes d'affichages: "google+réseau de recherche"(affichage sur le moteur google) et "réseau de contenu" (affichages sur des site par adsense)

 

[code34]

ok, je vais donc supprimer l'affichage par site de contenu

 

[code34]

Tu as déjà lu les pages en 2 minutes?

Regarde en détails les explications, tu iras bcp plus vite que de poser des questions sur le forum à attendre des réponses.

Pour répondre à ta question, non cela n'est pas uniquement sur l'url

les critères doivent être crée dans ton interface et un code comme celui ci doit être ajouté dans ton code adsense (je précise que google te le donne automatiquement dans le code à intégrer quand tu as paramétré les criteres.

Ex :

//2007-01-24: hp-carre-entre-bloc
google_ad_channel = "13244456456";

//2007-01-24: hp-468-60-bleu
google_ad_channel = "31324468747";

etc

voila lolilol, je viens de mettre en place tout les critères

 

[Leonick]

google laisse supposer que 70% du trafic vient d'eux. Comment vérifier exactement tout les chiffres qu'ils exposent.

tu fait ton propre module de stats et tu compares.

 

[code34]

google laisse supposer que 70% du trafic vient d'eux. Comment vérifier exactement tout les chiffres qu'ils exposent.

tu fait ton propre module de stats et tu compares.

j utilise déjà webalizer, j'ai activé l'analytics de google, est-ce qu'il y a des programmes simples à installer qui permettent de faire la même chose ?

 

[Zedev]

c'est déjà pas mal à mon avis comme stats.

Ensuite il faut mieux se concentrer sur le référencement et le contenu du site que de comparer les statistiques qui seront forcément différentes...

Les stats peuvent alors t'y aider en fonction des mots clés qui ont fait arriver sur ton site ou la localisation des internautes.

 

[code34]

que pensez vous des stats de google ? comment travailler avec ?

 

[Zedev]

personnellement, je trouve les statistiques de analytics assez performantes et réalistes.
Son utilisation est multiple :
- voir les pages d'entrées les plus importantes (pour y placer une bonne accroche et une bonne pub)
- voir les pages de sorties (pour voir si des pages ne sont pas "mauvaises" ou saturées de pub
- suivre le lien avec les campagnes adwords (appelés objectifs)
- voir si les visiteurs sont la cibles (par exemple pour un site d'échange en france, avoir 80% de visiteurs étrangers n'est pas forcément intéressant)
...
C'est du cas par cas à mon avis

 

[code34]

personnellement, je trouve les statistiques de analytics assez performantes et réalistes.
Son utilisation est multiple :
- voir les pages d'entrées les plus importantes (pour y placer une bonne accroche et une bonne pub)
- voir les pages de sorties (pour voir si des pages ne sont pas "mauvaises" ou saturées de pub
- suivre le lien avec les campagnes adwords (appelés objectifs)
- voir si les visiteurs sont la cibles (par exemple pour un site d'échange en france, avoir 80% de visiteurs étrangers n'est pas forcément intéressant)
...
C'est du cas par cas à mon avis

mmm justement, je ne sais pas comment utiliser les objectifs.

 

[code34]

pour information, il semble qu'avec les nouveaux groupes d'annonces + couleurs , j'ai augmenté les revenus x3. Je suis maintenant à quasiment 3 euro / jours

 

[Bouledogue]

Bonsoir

J'ai suivis depuis le départ ce post, et au vue de tes stats de visiteurs, il est vrai que ton % (CTR) est largement inférieur à la moyenne.
Si je ne me trompe pas tu paies en plus de l'adwords. Donc ton rapport est encore "pire" que ce qu'il devrait.
Je m'explique, les personne venant d'adwords sont des personnes ayant cliquez sur une pub GG, ils sont donc plus enclin à cliquer sur tes adsences. Si ton taux de retour sur investissement est inférieur à 2/3 1/3, il faut que tu corrige vite le tire.
Donc vérifie l'incrémentation (implantation) de tes adsences, ensuite, vas, sur ton compte adwords, regardes ton coup journalier, ton nombre de visiteurs, est ton placement moyens..

Le but en premier, est d'augmenter ton nombre de visiteurs avec ton budget. De la manière qui suit.
Baisse ton CPC, ainsi pour le même budget, tu auras plus de visiteurs, (CQFD : 10€ quotidien au CPC de 0,10 = 100, 10€ au CPC de 0,05 = 200)
Certes tu vas baisser dans tes classements, (positionnement pub) mais tu garantiras deux choses la première plus de visiteurs, la deuxième des visiteurs plus qualifiés, puisqu'ils ce seront déjà tapés les autres sites avant toi et auront fait l'effort de descendre sur ton annonce..
Il faut toutefois éviter l'effet pervers de cette méthode, c'est à dire de ne pas trop baisser le CPC afin d'apparaître tout de même sur la 1ere page.

Ensuite, il faut t'attaquer à tes annonces adwords en ciblant tes visiteurs en fonction de ce que tu veux qu’ils fassent.
C'est à dire : ne pas apparaître sur n'importe quel mot clef avec n'importe quelles annonces..
Ex : mots clef : voiture.
Annonce : site petites annonces vendez, consultez les petites annonces

Préférer : mots clefs : voiture
Annonce : Annonces voitures, consultez ou vendez vos voitures sur mon site

Il faut prendre le temps de cibler chaque annonce en fonction de tes différent mots clefs .

J'ajouterai, que les mots clefs du type groupe de mot, sont très tapés, il ne faut donc pas hésiter à les utiliser et les optimiser.
Ex : Mots clefs : Déposer annonce
Annonce : Déposez vos annonces sur mon site etc..
URL : -www.example.com/dépots-annonce.php

Pour ce qui est des rapports de gains, j'ai lu çà et là des gens qui parlent du CPC adsences. Les grands comptes adsences te confirmeront, que le Cpc est manuellement variable en fonction de ton trafic (nombre d'affichages), de ton CTR et de l'intérêt de ton site.
Je m'explique, un site jeune, avec peu de visiteur, a un cpc supérieur (en général) que les vieux sites avec un fort trafic.
Pourquoi ? Pour équilibrer la balance commerciale et financière de GG. il est claire, qu'il existe plus de site avec peu de trafic que ceux avec un fort trafic. Il est donc normal, de garder un peu de sous pour les petits.
Mais le constat n'est pas forcément aussi louable, mais ce défend, si tu part du principe qu'un site à fort trafic fait tout pour garder son taux d'affichage, ses visiteurs, et ainsi ses gains, en offrant un contenu intéressant et ciblés, il est moins utile de le fidéliser par un cpc élevé, puisqu'il est déjà sensible à rester dans une démarche qualitative.
En revanche, tu comprends plus facilement qu'en montrant aux jeunes sites qu'ils peuvent établir un business plan sur leur gains, en fidélisant leurs visiteurs, en améliorant leurs placements et surtout leurs contenus.
Donc ainsi GG oblige (et c'est un bien) les sites à tendre vers l'excellence pour leur reverser des gains.

Pour en revenir aux Grands comptes adsences, (plus de 15000$/mois).
Ce qu'il faut savoir, quand tu arrives au montant éligible aux grands comptes, un employé de GG Adsence te téléphone personnellement (tu crois d'ailleurs à un canular en général) t'explique comment à partir de maintenant c'est lui qui fait la pluie est le beau temps sur tes revenues (rassurez vous c'est toujours positif) et que tu es dans telle ou telle catégorie de grand compte (Wri par ex est en prénium pas de secret tu le vois dans le code source). Il regarde avec toi tes sites, et ce qui l'intéresse plus particulièrement c'est ton CTR moyen, parce que 80% des sites arrivant en grands compte, ont un CTR moyen de 3 à 4 % et qu'il va t'aider en à augmenter ton CTR à 5 à 6% pour bien faire. Si tu suies ce qu'il préconise et que tu reste dans cette fourchette, il augmente ton CPC, si tu ne respecte pas ou que tu augmentes ton Ctr moyen à 8 ou 10% il le baisse, pour garder une certaine homogénéité de clique ciblés pour les annonceurs. Sachant que adsences privilégiera toujours (heureusement) les annonceurs à l'afficheur.

Pour en revenir à nos moutons, si tu espères un jour faire partie des 10% de wri qui sont en grands compte, il te faut absolument revoir ta copie.

Il te faut :
- déterminer les meilleurs emplacements adsences.
- Analyser ton CPC adsences
- Analyser ton CPC adwords

Une fois fait, il faut que ton coup par clique adwords soit toujours inférieur à ton gains par cliques adsences d'au moins 1/3
ex : CPC adsences = 0,05$, CPC adwords= 0,03$

Bonne chance

 

[code34]

Salut itraque,

Tout d'abord merci pour ton message. C'est très dense, il y a énormément d'informations.

Je vais prendre chaque point 1 à 1 pour les optimiser. Effectivement comme tu le dis , je pense que ma campagne adwords nécéssite grandement d'être amélioré.

A l'époque, j'ai utilisé le générateur de mot clef pour remplir les annonces.

Avant de commencer cette optimisation, je rencontre un point bloquant. Maintenant quand je crée un groupe d'annonce, celui-ci ne démarre pas (aucun affichage au bout de 2 jours), alors que j'ai bien mis en budget le seuil minimun d'affichage, et que la campagne est active.

--- et effectivement, je suis loin d'avoir un ratio 1/3

 

[code34]

Deuxième point, je suis vraiment bluffé par les résultats des optimisations que j'ai appliqué en fin de semaine dernière.

Je viens de voir en plus grace aux critères que les pubs sur la page d'acceuil n'avaient pas été cliquées ! Que dois je en conclure, faut-il les retirer, faut-il les placer autrement ?

 

[Patrice A.]

Juste pour récapituler.. avant de lancer ce topic tu perdais 120$/mois, et maintenant seulement 60$/mois ?

 

[code34]

c'est un peu tôt pour faire un bilan, mais effectivement, je perds moins qu'avant

 

[Robinson]

Point important (le principal à mon sens) :

Est-ce que ton nombre de visiteurs augmente ?

 

[lolilol]

Si les adsences de la page d’acceuil ne fonctionnent pas, c’est qu’il faut les modifier.

Je te propose cela pendant quelques jours pour tester.

1 : On remplace l’adsense 460 x 60 au centre par un adsense thématique.

Par exemple un thématique de ce type (Tu peux mettre le google_color_border = en blanc si tu veux) :

google_ad_client = "pub-ton numéro";
google_ad_channel = "ton channel";
google_ad_width = 468;
google_ad_height = 15;
google_ad_format = "468x15_0ads_al_s";
google_color_border = "FF6503";
google_color_bg = "FFFFFF";
google_color_link = "FF0000";
google_color_text = "000000";
google_color_url = "FFFFFF";

2 Ajouter dessous les 6 images des objets à la une , un adsense de ce type :

google_ad_client = "pub-ton numéro";
google_ad_channel = "ton channel";
google_ad_width = 468;
google_ad_height = 60;
google_ad_format = "468x60_as";
google_ad_type = "text_image";
google_color_border = "FF6601";
google_color_bg = "FFE0AF";
google_color_link = "0000CC";
google_color_text = "000000";
google_color_url = "0000CC";

Pour le carré de droite, à la place de le mettre au mileu des 2 blocs, on va essayer de le mettre en 1 er.

Ensuite on modifie la présentation du carré de droite en remplaçant cela:
google_ad_width = 250;
google_ad_height = 250;
google_ad_format = "250x250_as";
google_ad_type = "text_image";
google_ad_channel = "7186413984";

Par cela :
google_ad_width = 250;
google_ad_height = 250;
google_ad_format = "250x250_as";
google_ad_type = "text_image";
google_ad_channel = "7186413984";
google_color_border = "FF6601";
google_color_bg = "FFE0AF";
google_color_link = "0000CC";
google_color_text = "000000";
google_color_url = "0000CC";

Je pense que cela peut devenir moins agressif, et peut être plus rémunérateur pour une page d’accueil.

 

[code34]

Si les adsences de la page d’acceuil ne fonctionnent pas, c’est qu’il faut les modifier.

Je te propose cela pendant quelques jours pour tester.

1 : On remplace l’adsense 460 x 60 au centre par un adsense thématique.

Par exemple un thématique de ce type (Tu peux mettre le google_color_border = en blanc si tu veux) :

google_ad_client = "pub-ton numéro";
google_ad_channel = "ton channel";
google_ad_width = 468;
google_ad_height = 15;
google_ad_format = "468x15_0ads_al_s";
google_color_border = "FF6503";
google_color_bg = "FFFFFF";
google_color_link = "FF0000";
google_color_text = "000000";
google_color_url = "FFFFFF";

2 Ajouter dessous les 6 images des objets à la une , un adsense de ce type :

google_ad_client = "pub-ton numéro";
google_ad_channel = "ton channel";
google_ad_width = 468;
google_ad_height = 60;
google_ad_format = "468x60_as";
google_ad_type = "text_image";
google_color_border = "FF6601";
google_color_bg = "FFE0AF";
google_color_link = "0000CC";
google_color_text = "000000";
google_color_url = "0000CC";

Pour le carré de droite, à la place de le mettre au mileu des 2 blocs, on va essayer de le mettre en 1 er.

Ensuite on modifie la présentation du carré de droite en remplaçant cela:
google_ad_width = 250;
google_ad_height = 250;
google_ad_format = "250x250_as";
google_ad_type = "text_image";
google_ad_channel = "7186413984";

Par cela :
google_ad_width = 250;
google_ad_height = 250;
google_ad_format = "250x250_as";
google_ad_type = "text_image";
google_ad_channel = "7186413984";
google_color_border = "FF6601";
google_color_bg = "FFE0AF";
google_color_link = "0000CC";
google_color_text = "000000";
google_color_url = "0000CC";

Je pense que cela peut devenir moins agressif, et peut être plus rémunérateur pour une page d’accueil.

héhé je viens de faire les modifs je te dis ce que ça donne dans les prochains jours. Effectivement c'est nettement mieux intégré.

 

[code34]

Bonsoir

J'ai suivis depuis le départ ce post, et au vue de tes stats de visiteurs, il est vrai que ton % (CTR) est largement inférieur à la moyenne.
Si je ne me trompe pas tu paies en plus de l'adwords. Donc ton rapport est encore "pire" que ce qu'il devrait.
Je m'explique, les personne venant d'adwords sont des personnes ayant cliquez sur une pub GG, ils sont donc plus enclin à cliquer sur tes adsences. Si ton taux de retour sur investissement est inférieur à 2/3 1/3, il faut que tu corrige vite le tire.
Donc vérifie l'incrémentation (implantation) de tes adsences, ensuite, vas, sur ton compte adwords, regardes ton coup journalier, ton nombre de visiteurs, est ton placement moyens..

Une fois fait, il faut que ton coup par clique adwords soit toujours inférieur à ton gains par cliques adsences d'au moins 1/3
ex : CPC adsences = 0,05$, CPC adwords= 0,03$

Bonne chance

Effectivement, je suis très loin du compte, enfin de ce ratio. Je vais corriger le tire. La j'ai déjà diminué le cpc pour les adwords en respectant le ratio que tu m'as indiqué, ensuite je vais modifier les annonces comme tu l'as préconisé.

 

[Bouledogue]

Effectivement, je suis très loin du compte, enfin de ce ratio. Je vais corriger le tire. La j'ai déjà diminué le cpc pour les adwords en respectant le ratio que tu m'as indiqué, ensuite je vais modifier les annonces comme tu l'as préconisé.

tu verras par contre que ton taux de cliques adwords (par concéquent les visiteurs) arrivent plus tard dans la journée, ce qui est normal vue qu'il faut essoufler les bon payeurs...

 

[KOogar]

Il faut 500 000 pages vues / mois pour accéder à certaines régies comme cibleclick, et ça rapporte pas des masses !

Que cela ne rapporte pas des masses d'accord, mais les 500 000 pages c'est faux. Tout depend du site et de sa thematique.

Un site de chirurgie esthetique qui fait 500 visites ciblés par jour peux raporter 10 fois + qu'un site qui fait du gratuit avec 5000 visites/jour.

 

[code34]

suite à la modification de mon cpc dans adwords, je vois qu'il n'y a plus aucune impréssion. Je l'ai fixé à 0.04, et j'ai tout mes mots clefs qui sont indiqués maintenant comme inactif. Donc 0 affichages, dans le même temps j'avais réactivé les campagnes de contenu.

 

[ybet]

Quand je vois des users ici qui gagnent des diazines d'euro par jours avec des sites sans contenu blindés de ad, je pense que le thème importe peu ...

Probablement tord. Je suis en contact avec d'autres webmasters qui travaillent dans des thématiques totalement différentes. Un de mes copains fait entre 4000 et 5000 visiteurs par jours dans la catégorie chargement de couvertures pour CD et DVD et ne fait pas 100 € par mois. Avec un nombre de visiteurs un peu inférieur sur un de mes site, je quasiment 8 X plus. S'il y a beaucoup d'argent à gagner, les annonceurs auront tendance à payer plus pour passer. Un annonceur ne met pas des annonces pour le plaisir, mais pour avoir des retombées financières. S'il met une pub pour un produit ou il gagne 1 € à la vente, avec un taux de vente de 10 % par visiteur - ce qui me semble énorme, il ne dépassera pas comme payement d'annonce 0,10 $, sera même inférieur.

Si ton site parle d'animaux, mieux vaut qu'il parle de chiens que de puces. :lol: généralement les chiens se vendent plus chères que les puces qui vont avec. :roll:

On peut parler d'intégration, mais par expérience, le taux de click et le CPC dépendent plus des annonces qu'envoie GG que du placement ou même du nombre d'annonces affichées (on gagne parfois plus en en supprimant). Ca c'est pour les habitués.
Pour les "débutants", le placement des annonces doit au minimum être pensé, un bloc d'annonce caché dans le footer de la page avec au moins 3 scrolling de la souris a peut de chances d'être vu, donc d'être cliqué. Le mieux reste en plein au milieu de l'écran en arrivant sur la page, à la hauteur des yeux, ou à gauche pas trop au-dessus.

 

[Bouledogue]

suite à la modification de mon cpc dans adwords, je vois qu'il n'y a plus aucune impréssion. Je l'ai fixé à 0.04, et j'ai tout mes mots clefs qui sont indiqués maintenant comme inactif. Donc 0 affichages, dans le même temps j'avais réactivé les campagnes de contenu.

bien

donc est ce que tu cible bien un ou deux mots clefs par annonces ciblées ?
est ce que tu ne réutilise pas les même mots clefs pour des annonces différentes ?
est ce que pour tes annonces de contenu, tu ne vises pas les même mots clefs que tes campagnes ?


si l'un des trois est oui, c'est normal..

 

[code34]

suite à la modification de mon cpc dans adwords, je vois qu'il n'y a plus aucune impréssion. Je l'ai fixé à 0.04, et j'ai tout mes mots clefs qui sont indiqués maintenant comme inactif. Donc 0 affichages, dans le même temps j'avais réactivé les campagnes de contenu.

bien

donc est ce que tu cible bien un ou deux mots clefs par annonces ciblées ?
est ce que tu ne réutilise pas les même mots clefs pour des annonces différentes ?
est ce que pour tes annonces de contenu, tu ne vises pas les même mots clefs que tes campagnes ?


si l'un des trois est oui, c'est normal..

bah, au niveau des annonces, j'ai utilisé le générateur de mots clefs, il y a quelques années. En gros, je donnais un mot clef, il m'en sortait 200 qui étaient en rapport, je faisais ajouter au groupe d'annonce, et c'est tout.

 

[Bouledogue]

suite à la modification de mon cpc dans adwords, je vois qu'il n'y a plus aucune impréssion. Je l'ai fixé à 0.04, et j'ai tout mes mots clefs qui sont indiqués maintenant comme inactif. Donc 0 affichages, dans le même temps j'avais réactivé les campagnes de contenu.

bien

donc est ce que tu cible bien un ou deux mots clefs par annonces ciblées ?
est ce que tu ne réutilise pas les même mots clefs pour des annonces différentes ?
est ce que pour tes annonces de contenu, tu ne vises pas les même mots clefs que tes campagnes ?


si l'un des trois est oui, c'est normal..

bah, au niveau des annonces, j'ai utilisé le générateur de mots clefs, il y a quelques années. En gros, je donnais un mot clef, il m'en sortait 200 qui étaient en rapport, je faisais ajouter au groupe d'annonce, et c'est tout.

Bas voila .... faut pas chercher..

quand je dit qu'il faut cibler ses annonces, avec seulement un ou deux mots clefs, c'est qu'il faut le fair e..

 

[code34]

quand tu dis annonces, tu parles des groupes d'annonces qui ne doivent contenir que 1 ou 2 mots clefs ?

--edit: je ne sais pas pourquoi, l'affichage a recommencé sans que je ne modifie rien . Peut etre faut il un laps de temps entre le moment ou on change le cpc, et il ou est réellement prise en compte pour que la campagne soit active ?

 

[lafactory.com]

avec 1000 vu/mois je gagné à peu prés 30 euros :roll: .


Cela dépend bien sûr de la thématique mais aussi du type de visiteur ( débutant dans la thématique ou expert ).

ouai donc tu gagnes à peu prêt la même chose ...

J'ai 1200 V.U PAR JOUR et je "gagne" environ 30$/mois.

 

[djloic]

avec 1000 vu/mois je gagné à peu prés 30 euros :roll: .


Cela dépend bien sûr de la thématique mais aussi du type de visiteur ( débutant dans la thématique ou expert ).

ouai donc tu gagnes à peu prêt la même chose ...

J'ai 1200 V.U PAR JOUR et je "gagne" environ 30$/mois.

Cela dépend de la somme que les annonceurs sont pres à payer.

Mes annonceurs sont des banques, des courtiers en bourse ou des sites boursiers qui vendent des abonnement de conseils à 30 ou 100 euros par mois. Un courtier en bourse peu bien payer 1 dolars le clic si ensuite le visiteur devient client et fait des transactions boursières, je pense même que 1 dolard c'est pas cher payer pour gagner un visiteur aussi bien ciblé.

 

[code34]

avec 1000 vu/mois je gagné à peu prés 30 euros :roll: .


Cela dépend bien sûr de la thématique mais aussi du type de visiteur ( débutant dans la thématique ou expert ).

ouai donc tu gagnes à peu prêt la même chose ...

J'ai 1200 V.U PAR JOUR et je "gagne" environ 30$/mois.

tu devrais suivre les conseils qui ont été donné tout au long du sujet, car je vois clairement une différence.

 

[code34]

Itraque, je ne sais pas si tu as vu mon message au dessus ?

 

[lolilol]

code34? Une petite info sur les optimisations?

Pour qu'on continue sur les autres pages du site :lol:

Tu vas voir on va te prendre par la main... lol c'est ca la communauté WRI