Un département souhaite récupérer mon .info

[loran750]

hello

Je suis embêté. J'ai acquis il y a quelques semaines un .info du nom du département où je me trouve et qui était libre.
Ce .info n'est pas encore en production et aucun travail de référencement n'avait été entrepris.
Je m'apprêtais à le lancer autour de mai 2011, avec comme services une plateforme de blogs participatifs couplé à des articles d'actualités.

Le conseil général m'a appelé car il souhaite récupérer ce nom de domaine. Il sait très bien qu'il ne peut pas lancer une procédure judiciaire pour un .info, et souhaite le récupérer à l'amiable, car ils lancent une campagne de communication.

De mon côté, je ne souhaite pas me mettre à dos le conseil général, car j'ai et j'aurai besoin de les contacter pour obtenir des informations locales.

Bref, je suis emm ...embété, surtout pour l'éventuelle perte du NDD qui était visuellement et phonétiquement intéressant.

Vous auriez des conseils ? :'(

 

[Argonaute]

Échange le contre un lien sur l'accueil du conseil général pour ton nouveau site , et trouve un ndd proche.
Ne le donne pas sans contrepartie (il n'y a pas de raison).

 

[loran750]

c'est clair que je suis ennuyé. Je ne suis pas contre de le rétrocéder mais je ne sais pas quelle contrepartie.
Demander de l'argent, facile, mais je réfléchis à autre chose... par exemple, prendre rendez-vous pour me faire connaitre, obtenir un n° de téléphone du service communication (toujours pour être connu, pas anonyme) ...
... voire même participer à un appel d'offre public pour des travaux informatiques !

 

[Argonaute]

Le problème, c'est qu'une fois qu'ils auront récupéré le ndd, ils vont t'oublier sans pitié (et c'est logique).
A part l'argent, je vois pas;

 

[padadam22]

.. voire même participer à un appel d'offre public pour des travaux informatiques !

Ca logiquement tu peux le faire sans avoir à négocier quoique ce soit... ?

 

[Alaindeloin]

c'est clair que je suis ennuyé. Je ne suis pas contre de le rétrocéder mais je ne sais pas quelle contrepartie.
Demander de l'argent, facile, mais je réfléchis à autre chose... par exemple, prendre rendez-vous pour me faire connaitre, obtenir un n° de téléphone du service communication (toujours pour être connu, pas anonyme) ...
... voire même participer à un appel d'offre public pour des travaux informatiques !

T'es un citoyen. T'as pas besoin de leur faire une gaterie ou de leur donner un ndd pour avoir droit à un rdv ou à un numéro de tel.

Pourquoi tu ne leur proposes pas de développer pour eux le site ?

 

[lecouti]

Échange le contre un lien sur l'accueil du conseil général pour ton nouveau site , et trouve un ndd proche.
Ne le donne pas sans contrepartie (il n'y a pas de raison).

Cette solution est vraiment bonne. Surtout que tu pourra blinder par contrat. le lien devra être en dur avec l'ancre de ton choix, être posé sur la page d'accueil du conseil général, ne pas être enlevé, changé... tu peux même prendre un avocat pour blinder. C'est quand même lien de poids pour toi. Mais pas sûr qu'ils accèptent.

 

[loran750]

@padadam22 : c'est vrai. Un appel d'offre, toute entreprise, qui aura réuni certains critères administratifs peut y concourir.

@lecouti : clair... ils ne voudront jamais d'un lien dont ils ne maitrisent pas le contexte (éditorial, propriétaire).

@alaindeloin : cela se passe par appels d'offres publics, déposés au Journal Officiel. Néanmoins, je peux tenter de voir quelles alternatives ils peuvent proposer... mais j'en doute. Un appel d'offre, sinon ça s'appelle du favoritisme.

 

[OTP]

Pourquoi ne pas le vendre ?

 

[loran750]

OTP, pourquoi pas. mais ça va être chaud de trouver un nom de domaine aussi bien écrit.
C'est d'ailleurs la disponibilité de ce nom de domaine qui m'a conduit à préparer ce projet.
Ok, c'est pas la mort mais tu sais comme c'est difficile de trouver un NDD percutant et qui se retient bien ?
Pour le SEO, on sait bien que ça a moins d'importance.

 

[OTP]

Aucune autre extension intéressante ?

 

[Blount]

Personne ne semble te l'avoir proposée, mais pourquoi ne pas simplement garder ce nom de domaine ?
Si tu estimes ton projet à la hauteur, je ne vois pas pourquoi tu te "tirerai" une balle dans le pied.

 

[loran750]

@OTP : toutes sont prises par le département 94 (com, org, net, fr, biz), quant au NDD avec 2 tirets, c'est trop moche.

@Blount : effectivement, ce serait une solution. Mais n'oublie pas que je ne souhaite pas me fâcher avec le conseil général. En corollaire, je me demande quel serait l'impact d'un refus de ma part.

 

[OTP]

En corollaire, je me demande quel serait l'impact d'un refus de ma part.

A priori la loi est avec toi ?

 

[loran750]

C'est vrai OTP, mais nous ne sommes pas dans un monde ou tout est blanc ou noir
Le conseil général n'est pas une entreprise comme les autres. Me fâcher avec une entreprise n'a que peu de conséquence (juste commerciale, quand la loi n'a rien à y redire). Là, je me dis que l'impact peut être humain (je veux pas crier au loup ni à la conspiration).

Aussi, j'ai peur de laisser tomber ce projet car je n'aurai pas trouvé de nom de domaine alternatif aussi fédérateur. J'ai plein de projets en souffrance et il risquerait d'être moins prioritaire dans mon coeur*.

Tu vois mon point de vue ? Je me prends trop la tête ?

loran

* ça va faire sursauter leonick & finstreet qui vont me demander où est mon business plan ... yen a pas, car j'ai des projets & des sites qui financent (c'est un grand mot, plutôt qui couvrent mes dépenses et) ces activités. Le business plan sera cherché plus tard ou pas forcément.

 

[OTP]

Je comprends ton point de vue, mais si le projet te tient à coeur, comme ça semble le cas, pourquoi faire ce cadeau ?

 

[loran750]

hummm c'est vrai (j'ai rajouté une petite mention dans mon message précédent après que tu y as répondu, cela explique le côté "coeur").
Je vais laisser passer la nuit qui donne toujours de bons conseils

 

[fredfan]

Ce n'est pas du tout certain que la loi soit de ton côté quand on voit la facilité avec laquelle Paris récupère tous les noms de domaines qui contiennent son nom

 

[YoyoS]

bah si c'est pas un .fr je doute que la juridiction française est un quelconque pouvoir dessus non ?

 

[Alaindeloin]

Sinon y a un truc qui se développe beaucoup aux states...la location de ndd.

 

[Zecat]

Sinon y a un truc qui se développe beaucoup aux states...la location de ndd.

ah ben v'la aut'chose !! :roll: a quand la LOA :mrgreen:

 

[Dolph]

@alaindeloin : cela se passe par appels d'offres publics, déposés au Journal Officiel.

Bah tu répond à l'appel et comme t'as déjà un ndd qui les intéresse, c'est un énorme avantage.

 

[Alaindeloin]

Ou il suffirait qu'ils incluent dans l'appel d'offre qu'ils veulent une société qui a déjà un nom de domaine en rapport.
J'ai bossé "dans le milieu", les appels d'offres sont préparés pour les boites avec qui on veut travailler...faut juste se mettre d'accord.

 

[Zecat]

Je confirme ... ayant bossé 15 ans dans le secteur des collectivités locales (pour les cabinet des elus en plus !), sur 10 marchés :

3 : pas d'appels d'offres (on se demmerde pour être sous les seuils - autrement appelé à l'époque saucissonage). Je crois que c est moins facile de nos jours

6 : Appels d'offre de pur forme juste fait pour habiller de legalité un choix dejà fait en amont.

1 : Ah un accident ... un vrai appel d'offre ouvert ... :mrgreen:

A tel point que les collectivités ont beaucoup d emal a trouver des gens qui répondent aux appels d'offres ... (si c est juste pour servir de faire valoir, ils ont mieux a faire)

 

[Leonick]

* ça va faire sursauter

même pas, j'ai des projets qui, actuellement, n'ont pas de rentabilité prévue à court terme, sauf à me servir de carte de visites pour de futurs prospects

 

[ludoanimation]

[HS]Loran, je viens de m'apercevoir qu'on est voisins : je suis sur l'Hay[/HS]

Tu peut aussi voir pour un échange, peut être qu'eux ont des NDD non utilisés qui pouraient te convenir

 

[loran750]

Hi Ludoanimation ! tout juste.

échange de NDD ? ah possible, mais bon, leur but c'est de ramener au bercail tous les ndd qui pourraient porter à confusion.

J'ai réfléchi et dans le cas où je leur cède (je suis pas dans cette position), je prévois une clause d'utilisation : si dans les 12 mois, il n'y a pas de site web principal (ni pointage sur autre NDD, ni parking, ni redirection vers un NDD), je récupère le NDD et je les rembourse du montant payé.

Parce que ça me ferai chier qu'ils récupèrent le NDD sans l'utiliser, juste pour protéger leur nom. Ce qui est actuellement le cas pour leur .NET, .ORG, .BIZ.

Ah, je croyais qu'ils avaient récupéré le .FR, non ... c'est pas le cas, ils m'ont dit qu'ils intentaient une action en justice contre cette société, bien connue de tous les webmasters et responsables de collectivités locales en France (ils trustent tous les noms de villes, régions en .FR)

 

[Argonaute]

En y réfléchissant, garde-le.
Tu ne retrouveras jamais un ndd aussi efficace pour ton projet. Et tu ne vas rien gagner à leur revendre.

Un conseil général, c'est grand, et il y a sûrement plein d'autres acteurs qui pourront te fournir des actus locales.
Surtout qu'effectivement, le risque est grand qu'il ne l'exploite pas.

 

[123boost]

Moi j'accepterai en leur vendant à un prix "inacceptable".
Comme ça au final j'aurai fais une proposition, et c'est eux qui l'auront refusé.
Et puis cela te montera bien jusqu'où ils sont prêts à aller.

Ou alors, je leur demanderai un loyer annuel épicé, et leur fournirai juste un accès FTP.

Tu peux aussi t'amuser à mettre au enchère le NDD sur un site spécialisé (sedo).
En tout cas : le lâche pas ! reste les dents bien serrés dessus.

Internet : c'est la loi du plus rapide, et là, c'est toi ... rien ne leur interdisait de le faire avant toi

 

[Leonick]

Moi j'accepterai en leur vendant à un prix "inacceptable".
Internet : c'est la loi du plus rapide, et là, c'est toi ... rien ne leur interdisait de le faire avant toi

pas vraiment. Pour ton information sur le 1° arrivé 1° servi http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=3017

 

[fredfan]

Une proposition inacceptable pourrait être un argument pour démontrer ta volonté de parasitisme si tu es attaqué.

 

[loran750]

euh fredfan, je vois pas pourquoi ce serait du parasitisme.

Le CG m'a rappelé et je lui ai dit que je souhaite poursuivre mon projet. Ils reviendra vers moi pour me faire une proposition.
Il faut bien comprendre que ce n'est pas du parasitisme car c'est un "vrai" projet, dont l'idée a débuté il y a presque 2 ans, les spécifications ont évolué au fil du temps et des contraintes techniques, mais au bout du compte se dessine un projet cohérent.

Entre temps viendra d'ici quelques semaines une proposition de leur part et je me dis que peut être que cela pourra financer une partie du projet (que je fasse appel à de la sous-traitance pour aller + vite)... au pire sur un autre NDD.

Affaire à suivre. Mais quoi qu'il arrive le projet se fera.

 

[TrafficLover]

Ou il suffirait qu'ils incluent dans l'appel d'offre qu'ils veulent une société qui a déjà un nom de domaine en rapport.
J'ai bossé "dans le milieu", les appels d'offres sont préparés pour les boites avec qui on veut travailler...faut juste se mettre d'accord.

Monte une petite société juste pour avoir un SIRET, et tu leur loue le NDD

Business is business.

 

[fredfan]

Je n'ai pas dit que c'était du parasitisme. C'est juste un élément qui déterminera ta bonne foi s'il y a un jugement. J'ai déjà vu une jurisprudence dans ce domaine où le fait que le tenant du ndd ait demandé une très forte somme a été retenue contre lui. Je ne vais pas chercher mais il me semble que c'était une affaire de réservation de billets de train (rien à voir avec le cas cité par Léonick)

 

[loran750]

je comprends.
En tout cas, cela se fait cordialement, donc je ne vois pas de raison à ce qu'il y ait un contentieux, que je cède le nom ou que je le conserve. Après tout c'est un .INFO ... bien moins stratégique.

nota : Faudrait que je relance le topic sur l'attractivité des extensions car pour des projets non-commerciaux, j'ai plusieurs .INFO qui performent et cette extension n'est pas gênante. Evidemment que le .COM/.FR est indispensable pour une activité d'une entreprise ou d'une collectivité, mais si on n'en est pas, ce n'est pas grave.

 

[patapon87]

Ce n'est pas du tout certain que la loi soit de ton côté quand on voit la facilité avec laquelle Paris récupère tous les noms de domaines qui contiennent son nom

Il me semble que Paris est bien spécial....
Et quand tu vois le nombre de site qui ont paris dans leur nom de domaine et qui n'ont pas de soucis

Je veux dire Paris se considère comme une marque, mais si je veux créer mon blog www.mavieaparis.fr je peux parce que c'est un nom commun. Après est ce que le problème ne vient pas juste si il y a un risque de se faire passer pour un site "officiel" ?

 

[Mushyouri]

Aujourd'hui les collectivités locales importantes (Région, départements, grandes villes...) essayent de récupérer tous les NDD qui peuvent porter à confusion car elles veulent maitriser leur communication.

Elles veulent éviter la création de site internet portant à confusion ou essayant de se faire passer pour un site officiel et qui pollue leur communication.

Après tout dépend de jusqu'où veut aller le CG pour récupérer le NDD.

Tu demandes un RDV avec le DirCom et tu lui présentes ton projet et tu vois comment vous pouvez travailler ensemble sans porter ombrage au CG.

Par contre, se dire que si tu te faches avec la DirCom, c'est pas grave, il y a assez de service au CG pour récupérer l'info, c'est dangereux.
Si le Cabinet du Président décide que tu es blacklisté, pas un fonctionnaire du CG prendra le risque de te communiquer une info, ni toutes les assos/structures financées par le CG.

On a eu le cas chez nous, un particulier avait fait un site pour les habitants du département et il reprenait toutes les infos du CG ce qui fait que les gens ne savaient plus si c'était un site du CG ou non. Le nouveau DirCom lui a proposé de lui racheter. Il a refusé car il vendait beaucoup de pub à des entreprises du département.
Le CG lui a notifié officiellement qu'il lui interdisait de faire apparaitre toutes infos venant du CG et des structures s'y rattachant.
Aujourd'hui le site est mort faute de pouvoir l'alimenter. Et le CG a éliminé un "concurrent".

 

[Argonaute]

Aujourd'hui le site est mort faute de pouvoir l'alimenter. Et le CG a éliminé un "concurrent".

Oui, enfin vaut mieux pas que le concurrent soit un as du référencement, car il peut aussi sérieusement pourrir le site du CG sur Google...

Sinon, merci pour ton retour intéressant.

 

[Leonick]

Aujourd'hui le site est mort faute de pouvoir l'alimenter. Et le CG a éliminé un "concurrent".

Oui, enfin vaut mieux pas que le concurrent soit un as du référencement, car il peut aussi sérieusement pourrir le site du CG sur Google...

s'il n'a pas peur de perdre un procès, oui, mais sinon...

 

[Marie-Aude]

Le CG lui a notifié officiellement qu'il lui interdisait de faire apparaitre toutes infos venant du CG et des structures s'y rattachant.

Ca me parait juridiquement très discutable. On peut interdire la reprise de textes, on ne peut pas interdire de diffuser des infos. Donc un bon rédactionnel - nécessaire de toute façon pour le SEO - et c'est régler.

Par ailleurs, on ne peut pas non plus interdire à un commerçant ou à une association de communiquer, et de diffuser ses communiqués de presse (pour une fois c'est le bon mot) là où ils le souhaitent, à moins d'avoir une clause juridique le spécifiant quand ceux ci soumettent des infos.

Bref, si le mec faisait la copie du contenu du site du CG, il était mort de toute façon, mais si c'était du contenu original, il y avait matière à une discussion sérieuse.

 

[Mushyouri]

Le CG lui avait demandé de retirer tous les documents officiels du CG (formulaire, fiches explicatives pour les aides...)
Les trucs pour inscrire ses enfants au transport scolaire, les demandes aux services sociaux...

Et comme le département a récupéré beaucoup de services avec la décentralisation, c'était son principale fournisseur.

 

[Marie-Aude]

C'est bien ce que je dis les docs officiels oui, un article sur le sujet, avec des liens vers le CG, c'est intouchable.
Bref, d'après ce que tu dis, le mec prenait le contenu généré par le CG pour le mettre sur son site -> infraction à la propriété intellectuelle, patati patata

 

[Leonick]

le mec prenait le contenu généré par le CG pour le mettre sur son site -> infraction à la propriété intellectuelle, patati patata

souvent c'est autorisé, car ce qui intéresse les mairies et cg c'est de faire circuler l'info, pas d'avoir un contenu unique et beaucoup de visiteurs sur leurs sites

 

[loran750]

merci Mushyouri pour ton retour d'expérience.

Je vais tenter une autre approche : comme j'ai prévu [d'étudier la possibilité] de me lancer en indépendant, je vais voir si je peux être un prestataire pour le CG. Dans ce cas là, et compte tenu que je quitterai mon emploi salarié, tous mes projets "pour le plaisir & sans retour financier" seraient gelés... dont celui dont je parle dans ce topic. Et je leur rétrocéderais de facto le NDD.
Je vais essaye de voir si un indépendant peut être fournisseur d'un truc aussi gros qu'un CG...

loran

ps : je dois donc me dépêcher pour finir mon dernier projet "pour le plaisir" & de le soumettre aux WRInautes

 

[Mushyouri]

La DirCom ou la DSI te répondra que tu peux être prestataire du CG (comme n'importe quelle autre société).

Le problème est que maintenant beaucoup de CG (comme beaucoup d'autres structures importantes) ont intégré une cellule TIC au sein de la DirCom ou au sein de la DSI (parfois directement rattaché au cabinet). Ca dépend s'ils considèrent que internet est de la com, de l'informatique ou de la stratégie politique.

Dans cette cellule TIC, tu as des "webmasters" qui touchent un peu en infographie, en dév (PHP, BDD, CSS...) et en rédaction web, voir en référencement. Cette cellule TIC est chargé de la maintenance du site du CG, de la création et de la maintenance de sites événementiels, thématiques (des petits sites ponctuels)...

Et surtout, le transfert de compétence de l'état aux CG (sans le transfert des ressources financières qui vont avec) ont mis beaucoup de CG à la limite de la faillite (-30 % à - 50 % du budget com/promo dans les CG que je connais). Donc tout ce qui est réalisé en interne avec du temps agent (que de toute façon on paye), c'est toujours ça de moins à sortir.

De plus en plus les petits projets TIC sont traités en interne et ils ne sous-traitent que les gros projets (pas le personnel pour respecter les délais, pas les compétences en interne...)

Donc ce sont des projets qui vont passer en appel d'offre public ou en mise en concurrence si ils sont sous la barre du montant nécessitant un appel d'offre.

En tout cas, si la cellule TIC du CG soustraite, c'est que c'est des projets que seules des web agency disposant de personnel et de spécialiste dans les différents métiers du web peuvent réaliser en respectant le cahier des charges.
C'est pas pour les freelances et même si ils se présentent, il y a peu de chance qu'ils soient retenus.

A moins que tu te positionnes dans le conseil, mais là faut des références car des conseillers en stratégie web, on en voit et des pas murs.

Si tu veux te mettre à ton compte tout seul, comptes pas sur le CG.

 

[Mushyouri]

le mec prenait le contenu généré par le CG pour le mettre sur son site -> infraction à la propriété intellectuelle, patati patata

souvent c'est autorisé, car ce qui intéresse les mairies et cg c'est de faire circuler l'info, pas d'avoir un contenu unique et beaucoup de visiteurs sur leurs sites

Le CG n'a pas un objectif financier comme une entreprise mais il souhaite que ses administrés (et donc ses électeurs) sachent le plus possible ce qu'il fait donc ils cherchent à diffuser au max l'info. Mais d'un autre côté, ils veulent maitriser leur communication.

Qu'une structure ou une collectivité facilite les démarches des administrés sans polluer le discours officiel du CG et sans essayer de faire croire à l'internaute qu'il est sur le site du CG, il y a pas de souci.

 

[loran750]

Ils viennent de m'appeler pour me faire une offre à mid €€€.
Bof, vis à vis du temps passé à travailler dessus, à spécifier, à tester des trucs, ça vaut pas le coup. J'y travaille depuis plus d'1 an, j'ai cherché un NDD pendant longtemps.

Par contre, pensez-vous (je vais être naïf) que je peux le troquer contre une place en crèche ? c'est réaliste ou totalement naïf ?

 

[Alaindeloin]

Non tu pourras pas le troquer.

Tu leurs a dit quoi de leur offre ?

 

[loran750]

j'ai préféré leur dire non, même s'ils ont refait une offre à very low €€€€. Je leur ai dit qu'une offre low €€€€ pourrait me faire changer d'avis (comme ça je réinvestis sur d'autres projets).
Ils m'ont expliqué qu'aller plus haut n'était pas une offre raisonnable, du fait qu'ils sont contrôlés, que les dépenses ne seraient pas justifiées.
Ce à quoi j'ai adhéré et je leur ai dit que le mieux était que je ne vende pas. Il vaut mieux être raisonnable.

Dommage pour le troc contre la crèche, je suis prêt à vendre un rein pour avoir une place :mrgreen:

 

[Blount]

Dommage pour le troc contre la crèche, je suis prêt à vendre un rein pour avoir une place :mrgreen:

Tu es si jeune que ça ?

Comme j'ai déjà dit, si ton projet te semble important, refuse leur offre. Tu pourrai le regretter plus tard. Au pire, tu pourras toujours leur refaire une proposition si tu change d'avis.

 

[loran750]

@Bount : énorme ! t'as vu comme je suis précoce ? en fait, c'est ma maman qui écrit pour moi
Tu as raison. De toute manière, ils ne peuvent pas être pressés. L'important pour eux, c'est de posséder ces NDD à terme.

 

[Dolph]

Dommage pour le troc contre la crèche

Contact direct un député.
Je l'ai fait 3 jours plus tard hop "Bonjour, c'est la maire..." ;-)

 

[patapon87]

Reste à savoir ce que tu as dit au député ^^