Création site e-commerce 300 articles que choisir?

[Steph25]

Je compte bientôt ouvrir un site e-commerce spécialisé dans le domaine de la pêche. Je relance le sujet et reprend ou j'en étais il y a 1 an (j'ai eu une formation longue entre temps).
J'ai réalisé un 5 éme devis lundi soir pour environ 8000 euros sans référencement et 10 articles rentrés sur 300. Je ne comprends et ne vois pas la différence entre ce site dit "pro" et d'autres qui sont sur la toile .

Voici des sites similaires au mien et d'après le webmaster il y a une grosse différence (bas de gamme et pro dans les liens suivants).

http://www.pecheur.com/?af=47643&kenid=7f56c655-2502-24e9-cbab-0000663c20eb&gclid=CNy7kYmOy7sCFTMdtAodu28AZQ
http://www.powersilure.com/index.cfm
http://www.extreme-peche.com/
http://www.pacificpeche.com/
http://www.clic-peche.com/
Vos avis? Conseils?
Merci

 

[Marie-Aude]

Il est impossible de donner des éléments sur un devis comme ça, et même par rapport à des exemples de sites "pro". Le nombre d'articles est loin d'être l'élément essentiel.

Parmi les éléments qui peuvent faire varier le prix :

• types d'attributs sur les articles
• types de variations
• types de règles de prix
• types de groupes de clients
• calcul des frais de port
• calcul des minimums de commandes, chiffre d'affaires, quantités
• intégration ou pas d'un blog
• boutique monolangue ou multilingue
• types de gestion des stocks
• personnalisation des messages, du compte client
• intégration des modes d'expéditions
• type de règlement
• abonnement ou pas
• petite agence, grosse agence, webmaster freelance

Beaucoup de choses se passent dans l'admin, et ne peuvent donc pas être vues en front end

Tu as en gros quatre solutions principales sur le marché :

• magento
• joomla
• prestashop
• Woocommerce et WordPress

pour aller de la plus complexe à la plus simple.

Une agence aura tendance à choisir celle qu'elle maitrise le mieux, ça lui coute généralement moins cher. Mais il faut comparer les prix en incluant :

• la création graphique, ça va de 50 € à ... dans les 2.000 - 2.500 € pour une création exclusive
• les différents modules payants à intégrer (un beau slider, une interface ebay ou amazon, etc)

sachant que pour les modules, certains solutions ont des fonctions intégrées que n'ont pas d'autres.

Voilà...

8.000 € pour une "petite boutique", c'est a priori un peu cher (je pense que les prix sont plus à 5.000 - 6.000 €) mais sans voir le cahier des charges.

C'est à ton prestataire que tu dois poser la question. Lui doit être capable de t'expliquer son prix, en mettant des jours de travail en face des fonctionnalités.

 

[Madrileño]

Bonjour,

Complément avec d'autres conseils : https://www.webrankinfo.com/forum/t/creation-site-e-commerce.158680/ .

Cordialement.

 

[Steph25]

Merci pour vos réponses, pour le lien j'ai relu tout cela hier soir.

Une autre question, la personne que j'ai vu hier ne m'a pas dit avec quoi elle travaillait, elle m'a dit que c'était quelque chose de propre à son entreprise de 3 personnes.
Si je pars avec prestashop et que je fait créer le site par une entreprise, cela veut dire qu'une autre pourrait prendre le relais vu que ce logiciel est connu?
Ce qui m'inquiète c'est ou cas ou son entreprise ferme, qui pourra gérer un programme qui n'est connu que de 3 personnes?
Sur un autre devis il est notifier que le site m'appartient à la livraison, mais aussi que je ne pourrai pas le vendre, curieux non?

MERCI

 

[Marie-Aude]

Une autre question, la personne que j'ai vu hier ne m'a pas dit avec quoi elle travaillait, elle m'a dit que c'était quelque chose de propre à son entreprise de 3 personnes.

Beaucoup d'agences développent leur propre framework

Si je pars avec prestashop et que je fait créer le site par une entreprise, cela veut dire qu'une autre pourrait prendre le relais vu que ce logiciel est connu?

Oui

Ce qui m'inquiète c'est ou cas ou son entreprise ferme, qui pourra gérer un programme qui n'est connu que de 3 personnes?

Si le code est bien documenté, ce n'est pas un problème. Si le code est mal documenté, ça demandera un peu plus d'efforts. Mais ce n'est pas infaisable.

Sur un autre devis il est notifier que le site m'appartient à la livraison, mais aussi que je ne pourrai pas le vendre, curieux non?

Pas obligatoirement. Tu payes pour en avoir l'utilisation, mais tu ne peux pas faire de bénéfice dessus. Sinon c'est "facile", car tu peux revendre le travail de l'agence en plusieurs exemplaires, sans rien leur donner.
En revanche, il faut faire préciser que si tu cèdes ton activité commerciale, tu peux transférer le site.

 

[Steph25]

Merci Marie-Aude, réactive même le jour de Noel

 

[UsagiYojimbo]

[*]Woocommerce et WordPress[/list]

Pour un gros catalogue, je ne suis pas convaincu par l'utilisation d'une brique e-commerce de ce type, vis à vis du choix d'un véritable CMS e-commerce (Prestashop ou Magento).

 

[Marie-Aude]

Oui et non.... Plutôt d'accord, sauf que :
- là à 300 articles ce n'est pas un gros catalogue
- ce n'est pas sur le nombre d'articles que WooCommerce est insuffisant, mais sur la complexité de la gestion client (ce qui va souvent avec la taille du catalogue, mais pas toujours)

 

[Steph25]

Donc il faudrait que je parte avec Magento ou Prestashop ? Pour magento on m'avait mis en garde sur la complexité , étant débutant cela est 'il gérable?

 

[Marie-Aude]

Quels sont tes besoins ?

C'est ça la bonne question.

Quel est ton budget, et ton chiffre d'affaires espéré.

La deuxième bonne question, qui te permet de savoir si il est raisonnable ou pas de prendre un serveur dédié tout de suite (quasiment exigé par Magento)

Après en fonction de tes besoins et de ton budget, tu choisis la solution.

Là tu dis "je voudrais un moyen de transport"

pour aller de où à où, avec combien de personnes à bord, en combien de temps, avec quel poids de bagage, etc... avion ou bicyclette, comment tu veux savoir ?

Ensuite, tant que tu fais faire par une agence, Magento, une fois configuré et mis en place, n'est pas particulièrement complexe à utiliser.

 

[galtitou]

Mon avis, pars sur du prestashop , c'est plus souple . Tu pourras toujours changer de prestataire et pourquoi pas améliorer tes propres capacités. Surtout éviter de rester "coinçé" dans un dev propriétaire. Mais ce n'est que mon avis de boutiquier , pas développeur bien sur.

 

[UsagiYojimbo]

Je serais davantage de l'avis de M-A : liste les fonctionnalités (front office et back office) dont tu as besoin, et compares-les avec ces que propose les différentes solutions, en natif ou via plugin.

Là, tu aurais matière à faire un choix intelligent.

 

[Steph25]

Je serais davantage de l'avis de M-A : liste les fonctionnalités (front office et back office) dont tu as besoin, et compares-les avec ces que propose les différentes solutions, en natif ou via plugin.

Là, tu aurais matière à faire un choix intelligent.

lol, front office et back office c'est quoi exactement?

Pareil pour natif ou plugin?

Merci

 

[Marie-Aude]

front office : ce que voient tes clients
back office : administration de ta boutique
natif : inclus dans la version de base de l'outil
plugin : fonctionnalité additionnelle, peut être payante ou gratuite, souvent payante pour les e commerces

 

[indigene]

en cherchant autre chose, tout à l'heure, je suis tombé sur une page intéressante en rapport avec ce sujet alors je partage :
http://mywebinsights.wordpress.com/2013/08/22/cms-comment-choisir-votr ... ecommerce/

 

[Steph25]

front office : ce que voient tes clients
back office : administration de ta boutique
natif : inclus dans la version de base de l'outil
plugin : fonctionnalité additionnelle, peut être payante ou gratuite, souvent payante pour les e commerces

C'est plus clair merci!

 

[Steph25]

en cherchant autre chose, tout à l'heure, je suis tombé sur une page intéressante en rapport avec ce sujet alors je partage :
http://mywebinsights.wordpress.com/2013/08/22/cms-comment-choisir-votr ... ecommerce/

Merci, intéressant Magento prestashop sont toujours dans les plus cités. Si j'essaie de créer mon site moi même au moins il m'appartient que la plupart des pros mettent une clause dans le contrat , on ne peut le revendre en cas de vente de l'entreprise.

 

[longo600]

la plupart des pros mettent une clause dans le contrat , on ne peut le revendre en cas de vente de l'entreprise.

Je n'ai jamais compris cette mentalité … qui a tendance a me révolter...

 

[longo600]

et je rajoute que dans les contrats d'agences agréées que je prépare, si le client a payé, il est le propriétaire absolu des infos posées sur mes supports , que ce soit par lui ou l'agence...

 

[Marie-Aude]

Je n'ai jamais compris cette mentalité … qui a tendance a me révolter...

C'est très simple....

Si tu as le droit de le revendre sans limitation, tu peux revendre le site 50 fois, sans verser un centime au créateur légitime. ça ça ne te révolterait pas si on te faisait ça ?

 

[longo600]

Je parles d'un seul et unique site, avec son nom de domaine, fait pour une boutique avec une entité et pignon sur rue.

C'est au contrat de s'adapter, de se sécuriser pour ne pas être dupliqué, mais pas d'empêcher l'entreprise qui a payé quelques milliers d'euros son site de l'intégrer dans le prix de vente de son affaire … qui ne vaut plus rien si elle ne vends que sur internet.

Cela me donne l'image d'un vendeur de matériel de restaurateur qui voudrait empêcher le restaurateur de vendre avec son affaire les tables de cuisson, fours et cuiseurs qu'il a payé rubis sur l'ongle ...

 

[Steph25]

Bien d'accord la dessus...

 

[Marie-Aude]

Je parles d'un seul et unique site, avec son nom de domaine, fait pour une boutique avec une entité et pignon sur rue.

Et alors ? Tu changes le logo, les adresses, tu as un moteur pour une autre boutique, il suffit de remplir avec d'autres produits. Une fois que tu as vendu un site, rien n'empêche d'en dupliquer la structure, à l'infini.

C'est au contrat de s'adapter, de se sécuriser pour ne pas être dupliqué, mais pas d'empêcher l'entreprise qui a payé quelques milliers d'euros son site de l'intégrer dans le prix de vente de son affaire … qui ne vaut plus rien si elle ne vends que sur internet.

C'est justement ce que permet la clause "en cas de cession d'entreprise".

En réalité, on est dans un bête système de droit d'auteurs, tu achètes une licence d'utilisation pour "un cas donné", pas du code que tu aurais le droit de répliquer à l'infini.

Cela me donne l'image d'un vendeur de matériel de restaurateur qui voudrait empêcher le restaurateur de vendre avec son affaire les tables de cuisson, fours et cuiseurs qu'il a payé rubis sur l'ongle ...

Je crois que tu as mal lu, trop réveillonné ?

 

[indigene]

C'est simple :
le prestataire te vend du code, par exemple 3000 euros, pour ton utilisation propre et précise (limitée par le contrat)
Ensuite tu fais fructifier ton site, il devient un site important de par ce que tu en as fait (produits, articles, notoriété). Tu décides de vendre le site pour, par exemple, 30000 euros.
Donc tu fais une plus-value sur le dos du créateur du code de ton site qui n'en bénéficie nullement

Par rapport aux droits d'auteur, si une telle vente à lieu, l'auteur devrait être associé à la transaction et récupérer un pourcentage sur le prix de revente. Les 3000 euros que tu as payé c'est pour avoir le droit d'utiliser un logiciel à titre personnel. Sans ce logiciel le site n'aurait jamais eu la notoriété qu'il peut avoir au moment de la revente du site. Si tu continues d'utiliser ce logiciel pour ton propre compte et pour le commerce que tu fais avec en vendant des produits à des clients ça reste dans les termes du contrat d'utilisation, si c'est pour faire le commerce de ce logiciel (indirectement bien sur), c'est alors une autre histoire.

D'après le contrat, tu n'as donc pas le droit de revendre le code du site.
Mais tu peux le faire en signant un autre contrat avec l'auteur du code du site qui l'associe à la revente du site, code et base de donnée compris. Le minimum serait que le nouveau propriétaire signe son propre contrat d'utilisation et verse donc à l'auteur une somme équivalente que celle que tu as versé (en tenant compte de l'évolution des tarifs). Il aura ainsi le droit d'utiliser le logiciel, un contrat de licence en quelque sorte.

 

[Marie-Aude]

C'est une vision plus restrictive que la mienne. La tienne interdit tout transfert.

Je ne la partage pas. Si je considère ma rémunération satisfaisante pour une situation donnée (une utilisation sur un site), tant que cette utilisation ne change pas (un site, quel que soit l'exploitant, et même en cas de transfert), je ne vois pas de raison d'avoir un supplément de rémunération.

De plus, il est extrêmement difficile de dire "sans ce logiciel le site n'aurait jamais eu la notoriété qu'il peut avoir au moment de la revente du site".

La majeure partie de cette notoriété est liée comme tu le dis, aux efforts de l'exploitant. Je n'ai aucune raison d'être rémunérée là dessus, pas plus que je n'accepte les contrats de référencement avec intéressement

 

[indigene]

C'est pourtant ce qui est dans le devis de Steph25

Sur un autre devis il est notifier que le site m'appartient à la livraison, mais aussi que je ne pourrai pas le vendre

Vente ou transfert c'est un peu la même chose. Je pense que ça ne voulait pas simplement dire "revente à x exemplaires". S'il n'a pas le droit de le vendre (son site), il n'a pas non plus le droit de le transférer (sauf avenant au contrat ou signature d'un nouveau contrat avec le nouveau propriétaire, je présume)

 

[longo600]

Sur un autre devis il est notifier que le site m'appartient à la livraison, mais aussi que je ne pourrai pas le vendre, curieux non? MERCI

Moi j'ai lu ça, pour son devis de site de pêche … Qu'il y est une clause pour interdire la revente ou démultiplication du code source a des fins de faire du profit sur la réalisation, c'est une chose, mais le site en lui-même lié a l'activité, je ne vois pas de quel droit interdire sa revente avec son affaire, et encore moins de donner une commission.

Après, chacun sont point de vue!

 

[Leonick]

mais le site en lui-même lié a l'activité, je ne vois pas de quel droit interdire sa revente avec son affaire

étant donné que c'est une personnalité morale qui a acheté le site (Sté Dupont-Dupont), si tu revends ta Sté Dupont-Dupont, le nouveau propriétaire sera, de ce fait, propriétaire des mêmes droits d'utilisation du logiciel, vu que la personnalité morale sera toujours la Sté Dupont-Dupont

 

[rédac cabanes]

Salut, trouves un freelance qui te mets en ligne un presta avec un thème presta même payant (m.a.j faciles), un module de paiement avec ta banque CB, un bon module de recherche genre advanced top menu et des babioles payantes et validées par presta qui te chauffe et rempli le. C'est long et fastidieux mais tu n'es pas assez gros pour avoir un framework perso. Il y a pas d'autres soluce plus performante. Après tu te paieras un custom.

 

[baxter555]

C'est simple :
le prestataire te vend du code, par exemple 3000 euros, pour ton utilisation propre et précise (limitée par le contrat)
Ensuite tu fais fructifier ton site, il devient un site important de par ce que tu en as fait (produits, articles, notoriété). Tu décides de vendre le site pour, par exemple, 30000 euros.
Donc tu fais une plus-value sur le dos du créateur du code de ton site qui n'en bénéficie nullement

Je ne vois aucune raison pour laquelle le créateur du code devrait être rémunéré sur une éventuelle plus-value.
Si tous les créateurs des logiciels étaient en droit de réclamer quelque chose sur les plus-values d'entreprises, ça serait un fameux bordel. Maintenant, tu peux trouver contractuellement un pigeon qui va accepter une clause de ce genre-là.

Par rapport aux droits d'auteur, si une telle vente à lieu, l'auteur devrait être associé à la transaction et récupérer un pourcentage sur le prix de revente. Les 3000 euros que tu as payé c'est pour avoir le droit d'utiliser un logiciel à titre personnel.

Le plus souvent, il s'agit d'une entreprise. Le contrat aura été fait entre l'entreprise et le prestataire. Le fait de vendre son entreprise ne change rien au contrat initial.

Sans ce logiciel le site n'aurait jamais eu la notoriété qu'il peut avoir au moment de la revente du site. Si tu continues d'utiliser ce logiciel pour ton propre compte et pour le commerce que tu fais avec en vendant des produits à des clients ça reste dans les termes du contrat d'utilisation, si c'est pour faire le commerce de ce logiciel (indirectement bien sur), c'est alors une autre histoire.

Il y a un million de prestataires, des centaines de solutions différentes, je crois que tu te prends un peu trop au sérieux et que tu te crois indispensable.

D'après le contrat, tu n'as donc pas le droit de revendre le code du site.
Mais tu peux le faire en signant un autre contrat avec l'auteur du code du site qui l'associe à la revente du site, code et base de donnée compris. Le minimum serait que le nouveau propriétaire signe son propre contrat d'utilisation et verse donc à l'auteur une somme équivalente que celle que tu as versé (en tenant compte de l'évolution des tarifs). Il aura ainsi le droit d'utiliser le logiciel, un contrat de licence en quelque sorte.

Enfin, un client un peu sérieux n'acceptera une clause l'empêchant de revendre son affaire. Il est normal de se protéger contre les reventes pirates du code, il n'est pas normal d'empêcher quelqu'un ayant payé pour une solution de la revendre son affaire entièrement, le code étant toujours utilisé là où c'était prévu au départ.

 

[Leonick]

il n'est pas normal d'empêcher quelqu'un ayant payé pour une solution de la revendre son affaire entièrement, le code étant toujours utilisé là où c'était prévu au départ.

de toutes façons, légalement le logiciel appartient à une personnalité morale (l'entreprise), donc si la personnalité morale change de propriétaire, cela ne change rien pour le logiciel, qui reste propriété de la (même) personnalité morale