WordPress Cocon sémantique et CMS : liens menu et footer

[cyber-avenir]

Bonjour,
Il ne s'agit pas d'une question technique.

Mais simplement savoir si la technique du cocon sémantique est "valable" pour un site développé avec un CMS ?
En l'occasion, wordpress.

En effet, l'un des atouts du cocon sémantique est de tout mise sur une page mère (index).
Et de bien gérer les liens.

Or, via un Wordpress (ou Joomla ou autre), les menus sont toujours bien présent, ainsi que les footers.

Donc, même en misant sur cette technique, il y aura toujours des liens complémentaires (sur le menu général, le footer..)

Du coup, est ce que cela ne risque pas de diminuer voir de rendre nulle les avantages de travailler son site en cocon sémantique ?

D'avance merci

 

[phonyclic]

Je ne suis pas spécialiste, mais voilà ce que j'ai compris et comment j'essaye de faire une structure de cocon sémantique de mes sites.
Les liens pour la technique du cocon sémantique concerne les liens présent hors menu (les moteurs savent détecter les liens de menu).
Sur un article par exemple, si tu met des articles complémentaires, des liens texte interne dans le contenue de l'article, bref tout sauf les menu (si ils sont sur la même cible de recherche = cocon sémantique)
J'espère ne pas dire de grosse con....
Si je suis complètement à coté dite le moi.

 

[indigene]

Non, ça ne concerne pas uniquement les liens dans le corps de l'article mais pour faire un bon cocon sémantique il ne faut pas que le menu fasse des liens systématiques vers toutes les sous-catégories.
Exemple :
j'ai 4 catégories 1 2 3 4
je vais avoir un menu général sur la home et sur les 4 catégories qui va comporter : home lien1 lien2 lien3 lien4
Sur les pages qui sont présentes dans les catégories j'aurai la même chose.
Mais il peut y avoir des sous-catégories. Par exemple dans la catégorie 2 je vais avoir les sous-catégories a, b, et c
Donc dans le menu de la catégorie 2 je vais avoir des liens vers :
home
lien1
lien2
liena
lienb
lienc
lien3
lien4

Et sur les pages de la sous-catégorie a je vais avoir uniquement home lien1 lien2 liena lien3 lien4
Sur les pages de la sous-catégorie b je vais avoir home lien1 lien2 lienb lien3 lien4
et sur les pages de la sous-catégorie c je vais avoir home lien1 lien2 lienc lien3 lien4

Si ma catégorie 4 comporte elle aussi des sous-catégories x y z, pour une page de la catégorie 2 j'aurai donc :
home | lien1 | lien2 | liena | lienb | lienc | lien3 | lien4
pour une page de la sous catégorie b ça sera :
home | lien1 | lien2 | lienb | lien3 | lien4
pour une page de la sous catégorie x ça sera :
home | lien1 | lien2 | lien3 | lien4 | lienx
et pour une page de la catégorie 4 ça sera :
home | lien1 | lien2 | lien3 | lien4 | lienx | lieny | lienz

De cette façon, une page de la sous-catégorie b sera bien étanche avec la sous-catégorie x
Une page de la sous-catégorie x sera étanche avec la sous-catégorie y
mais une page de la catégorie 4 peut conduire vers des sous-menus x, y et z qui sont subalternes à catégorie 4

C'est comme cela que je vois un bon cocon sémantique car il représente l'exacte hiérarchie entre les pages et au final il n'y aura jamais plus d'une dizaine de liens sur chaque page, mais pas forcément toujours les mêmes liens.

Concrètement, si on fait les catégories mammifères | oiseaux | poissons
Si dans mammifère on fait une sous-catégorie chats et une sous catégorie chiens et une autre vache
Si dans poissons on fait une sous-catégorie poissons d'eau douce et une sous catégorie poissons de mer.
Quand on est sur une page "poissons de mer" on pourra changer de catégorie et aller dans oiseaux ou dans mammifères, mais il sera impossible d'aller directement dans la rubrique "chiens". On ne pourra même pas aller voir ce qui se passe dans "poissons d'eau douce" sans remonter d'abord à "poissons".
Ça permet de ne pas passer directement du coq à l'âne.

 

[cyber-avenir]

Je ne suis pas spécialiste, mais voilà ce que j'ai compris et comment j'essaye de faire une structure de cocon sémantique de mes sites.
Les liens pour la technique du cocon sémantique concerne les liens présent hors menu (les moteurs savent détecter les liens de menu).
Sur un article par exemple, si tu met des articles complémentaires, des liens texte interne dans le contenue de l'article, bref tout sauf les menu (si ils sont sur la même cible de recherche = cocon sémantique)
J'espère ne pas dire de grosse con....
Si je suis complètement à coté dite le moi.

Bonsoir phonyclic
C'est ce que je pensais faire.
Mais le hic est que si je créé des sous menus dans Wordpress, c'est pour que l'utilisateur puisse tout voir d'un coup, et améliorer le coté UI ...

 

[cyber-avenir]

Non, ça ne concerne pas uniquement les liens dans le corps de l'article mais pour faire un bon cocon sémantique il ne faut pas que le menu fasse des liens systématiques vers toutes les sous-catégories.
Exemple :
j'ai 4 catégories 1 2 3 4
[...].Quand on est sur une page "poissons de mer" on pourra changer de catégorie et aller dans oiseaux ou dans mammifères, mais il sera impossible d'aller directement dans la rubrique "chiens". On ne pourra même pas aller voir ce qui se passe dans "poissons d'eau douce" sans remonter d'abord à "poissons".
Ça permet de ne pas passer directement du coq à l'âne.

Hello,
Bonsoir et merci pour ces explications
Le hic est qu'étant sur un CMS, Wordpress en l'occasion, si je créé un sous menu sur un menu, il sera toujours présent.
A la base, je comprends le principe de fonctionnement de Wordpress : on améliore l'UI car l'internaute voit toute la structure d'un seul coup...

 

[cyber-avenir]

Du coup, Google voit il les menus (et ses sous menus) ou rien ?
Car, mine de rien, cela peut avoir un impact énorme !!
Merci de vos retours

 

[indigene]

améliorer le coté UI ...

C'est quoi UI ?
Si je suis un visiteur qui cherche une information sur les goujons tu penses réellement que me proposer des liens vers les vaches à traire ça va m'intéresser ?

 

[indigene]

il sera toujours présent.

Pourquoi ?
Tout dépend comment tu constitues le menu.
L'idée c'est de mettre tous les liens de premier niveau (il n'y en a qu'un seul : la home)
Ensuite il faut mettre tous les liens de second niveau (les catégories)
Ensuite tous les liens supérieurs (donc sur la page requins il n'y aura que le lien vers "poisson de mer")
et éventuellement les liens vers des sous catégories de même niveau que la page elle-même (si la page requin se trouve directement dans la catégorie "poissons" et pas dans une sous-catégorie alors on met les liens vers toutes les sous-catégories qui sont au même niveau que la page, donc "poisson de mer" et "poisson d'eau douce")

 

[indigene]

on améliore l'UI car l'internaute voit toute la structure d'un seul coup...

Mais arrête avec cet UI
Ce qui compte c'est l'UX

Quand tu vas chez un concessionnaire automobile pour acheter une voiture tu aimes bien voir la voiture montée avec ses 4 roues, son tableau de bord et ses sièges. Tu n'as pas envie de voir toutes les pièces du moteur étalées sur une table.

 

[indigene]

Toujours avec l'exemple de la voiture, la caméra de recul elle ne fonctionne seulement si tu as passé la marche arrière car tu n'as pas besoin de caméra de recul quand tu es en marche avant.

L'important pour une bonne expérience utilisateur c'est de lui fournir les informations qu'il a besoin au moment où il en a besoin et pas de le noyer sous une tonne d'informations qui vont le perdre. Je ne sais pas si tu as connu le site "voyages sncf" d'il y a quelques années. Ça devait être le pire site internet du monde. La tendance aujourd'hui est de faire sobre, rapide, direct et même parfois "flat". Et l'utilisateur à besoin d'être guidé. A la limite tu supprimes le menu et tu le remplace par une gosse flèche avec marqué "maintenant il faut cliquer là" et c'est gagné.

CLIQUE ICI !

 

[cyber-avenir]

Merci pour tout ces retours
Faut que je vois comment adapter à mes sites ^^

 

[indigene]

Franchement... réponds maintenant en toute sincérité à cette question :
Est-ce que tu as essayé de cliquer avant même d'avoir lu le texte au dessus des flèches ?

 

[cyber-avenir]

J'ai tout lu avant de cliquer, réel !

 

[indigene]

Mais tu as cliqué quand même

 

[cyber-avenir]

 

[indigene]

Bon au moins j'ai réussi à te mettre dans la peau d'un visiteur de ton site. Maintenant il faut développer ton site en conservant cet état d'esprit et en te comportant comme si tu étais un visiteur lambda. Parfois il faut aller visiter ton site pour y rechercher une info comme si tu étais toi même un visiteur. Et tu vas vite te rendre compte de ce qu'il faut faire ou ne pas faire.

 

[phonyclic]

J'ai cliqué aussi @indigene , véridique , le cerveau humain et vraiment instinctif et quand des mecs comme toi ont bien compris ça, tu peut bien influencer le parcours éventuel des visiteurs sur ton site.
Très bon exemple qui démontre nos réflexes grégaires : flèche = ok j'y vais je clique (ont est programmé pour réagir ainsi)