Choisir entre prestahop et magento

[Misspadawan]

Bonjour;
je me lance dans la grande aventure du e-commerce mais j'ai un peu de mal à choisir la solution qui sera la plus appropriée à mon cas et j'aimerais recevoir un avis professionnel.
Ma boutique commencera son parcours avec 150 produits, n' ayant pas de connaissances en codage et étant assez nulle en "mettage de pattes dans le code" je recherche une solution assez facile et rapide à de prise en main et gestion quotidienne
mon coeur balance entre un prestaphop et un magento mais voilà... je travaille sur un prestashop pour "mon patron" et je trouve que c'est pas seo friendly de base. D'où la possibilité de balancer un bon magento mais qui au niveau de la gestion semble beaucoup plus usine à gaz et je ne trouve pas vraiment de données sur le développement fr de module au cas où...
il faut que je fasse un choix définitif cette semaine, vos remarques sont plus que bienvenues et je vous en remercie d'avance!

 

[Marie-Aude]

WooCommerce est bien plus simple que Magento, nettement plus SEO Friendly et friendly tout seul que Prestashop, les plugins sont globalement moins chers, la gestion du multilingue est meilleure (via WPML)

 

[Misspadawan]

Bonjour Marie Aude, j'y avais pensé quelques minutes mais je n'avais pas trouvé d'information au sujet de la possibilité d'envoyer un flux de produits sur Google Shopping, Ebay et les places de marché à partir de WooCommerce où je veux me positionner. Si j'ai de la chance et que je bosse bien, mon catalogue s'agrandira et WooCommerce sera t'il encore aussi efficace sur un gros catalogue ( sur mon domaine de niche) qui pourrait monter à 2,000 produits? Je n'avais pas non plus trouvé de thème graphique qui corresponde vraiment à ce que je désirais sans devoir investir dans un thème développé sur mesure. C'est pour cela que je l'avais mis de côté mais je peux tout à fait changer d'avis si ces options sont possibles

 

[UsagiYojimbo]

Même si j'apprécie Wordpress pour ce qui est de la création de site orientés édito, je ne le conseillerais pas pour ce qui est de la création d'un site ecommerce.

Pour ce qui est des qualités SEO de Prestashop et Magento, tous les deux ont des forces et des faiblesses, et tout dépend également de la manière dont est conçu le template. Je conseillerais donc davantage de faire un cahier des charges précis avant de choisir une solution e-commerce. Mais tu auras néanmoins besoin de mettre les mains dans le code, à un moment ou un autre.

 

[Marie-Aude]

je n'avais pas trouvé d'information au sujet de la possibilité d'envoyer un flux de produits sur Google Shopping, Ebay et les places de marché à partir de WooCommerce où je veux me positionner.

Il existe de nombreux plugins pour ça.

WooCommerce sera t'il encore aussi efficace sur un gros catalogue ( sur mon domaine de niche) qui pourrait monter à 2,000 produits?

Oui. Les problématiques de perf peuvent plutôt venir du nombre élevé d'attributs.

Je n'avais pas non plus trouvé de thème graphique qui corresponde vraiment à ce que je désirais sans devoir investir dans un thème développé sur mesure.

Euh ? Tu veux dire qu'il n'y a aucun thème WordPress dans les milliers disponibles sur wordpress.org et themeforest qui te convienne ? L'adaptation d'un thème standard "non compatible" WooCommerce prend environ une demi-journée, je l'ai fait sur ce site avec un ancien thème d'ElegantThemes http://www.grosbijoux.com/cadeaux/bague-araignee-extase

C'est ce que j'apprécie particulièrement dans WooCommerce : grâce à sa base WordPress, il est nettement plus facile à personnaliser qu'un Prestashop (parlez moi de rajouter un champ personnalisé dans l'admin de Prestashop) . J'ai fait des deux, il y a une époque où je disais exactement la même chosequ'UsagoYojimbo, j'ai changé d'avis

Même si j'apprécie Wordpress pour ce qui est de la création de site orientés édito, je ne le conseillerais pas pour ce qui est de la création d'un site ecommerce.

Tu devrais réétudier ^^ surtout depuis que WooCommerce a été racheté par Automattic et devient donc "core". Par ailleurs, une des faiblesses de WooCommerce (le manque de perf quand on gère de nombreux attributs avec les variations) va disparaitre dans les dix huit mois avec la modification dans le core de WordPress de la gestion des taxonomies (taxonomy roadmap) c'est un gros paquet de "sur mesure" qui va aussi disparaitre dans WC (d'ailleurs, amha, leur rachat est un peu lié à ça et à l'énorme évolution que ça représente dans le produit).

L'autre avantage de WC, c'est l'addition nettement plus légère en terme de plugins, et une gestion bien meilleure des mises à jour ...

La faiblesse de WC par rapport à Presta, c'est les fonctions CRM avancées, mais pour cela il y a des plugins

 

[Misspadawan]

Si je viens poster ici c'est que je ne suis ni codeuse, ni spécialiste seo et que donc...s'il existe de nombreux plugins "pour ça" Marie Aude je ne les connais pas.
Le nombre élevé d'attributs très bien mais pour moi c'est du charabia...
Non je n'ai pas trouvé de thème parce que je ne sais pas coder, ni déterminer si un thème est bien codé donc non je n'ai pas trouvé parce que je n'y connais rien. si toi tu sais les adapter si vite moi pas même pas en 10 jours vu que c'est du non connu pour moi.
Et pour les "fonctions CRM avancées" ne sachant pas de quoi il en retourne..du charabia pour moi aussi je ne comprend pas
Et rémunérer un créateur pro qui me demande entre 6500 et 18.000 euros ( selon devis reçus) pour lancer ma petite boutique, ce n'est pas possible actuellement. Je suis dans un domaine très porteur, j' investirai si cela fonctionne bien. Je vend entre 250 à 600 euros par jour rien qu'en me baladant sur des groupes Facebook mais j'ai besoin d'une boutique pour tout centraliser pour faciliter mon travail.
Je ne suis pas aujourd'hui avancée dans ce que je désirais savoir, ça me frustre de ne pas être pro technique. Je vais me dépatouiller sans connaissances, faire de mon mieux et on verra, si je me plante, je me plante!

 

[Marie-Aude]

En fait, les plugins c'est justement fait pour les "non codeur", c'est du code tout fait.

Et pour les connaitre ^^
https://www.google.fr/search?q=plugin+woocommerce+google+shopping&ie=u ... gws_rd=ssl

(Google Shopping, ce n'est ni du SEO ni du cde )

Le nombre élevé d'attributs.... là ça ne devrait pas être du charabia, parce que c'est "fonctionnel", et c'est essentiel pour ta boutique : c'est le nombre de "caractéristiques" d'un produit.

Non je n'ai pas trouvé de thème parce que je ne sais pas coder, ni déterminer si un thème est bien codé donc non je n'ai pas trouvé parce que je n'y connais rien. si toi tu sais les adapter si vite moi pas même pas en 10 jours vu que c'est du non connu pour moi.

Avant même de déterminer si un thème est bien codé SEO, tu peux déjà en trouver qui visuellement te plaisent.
Que ce soit pour Prestashop ou pour WooCommerce tu as themeforest.com

Cela dit, le problème devrait se poser autant pour les thèmes Prestashop que WooCommerce, or tu dis que tu n'as pas trouvé de thème WooCommerce ? Donc tu as pu en trouver pour Prestashop ?

CRM : pareil, c'est pas du code informatique, c'est https://www.google.fr/search?q=CRM&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=ssl

On a tous débuté, moi y compris... Google aide beaucoup à comprendre les techniques de base. Au lieu de se dépatouiller "sans connaissance" prend le temps de les acquérir, suffisamment pour comprendre ce dont on parle, donc, en gros, ce que tu décides de faire / acheter

Il n'est pas nécessaire de savoir coder, mais il est nécessaire de comprendre à quoi le code va servir

Et rémunérer un créateur pro qui me demande entre 6500 et 18.000 euros

5.000 à 6.000 € est pourtant un tarif de base pour une boutique bien faite, sur WooCommerce, avec un thème optimisé, et les plugins de base. Pour monter à 18.000 €, il faut faire beaucoup de personnalisations, c'est peut-être ton cahier des charges qui est excessif ?

Cela dit

Je vend entre 250 à 600 euros par jour rien qu'en me baladant sur des groupes Facebook

Même en imaginant que tu ne fais pas 300% de marge, par rapport à ce que tu indiques, le montant de 5.000 à 6.000 € ne semble pas exorbitant.

j'ai besoin d'une boutique pour tout centraliser pour faciliter mon travail

Non... une boutique, c'est fait pour vendre "hors de Facebook". Pour centraliser ton administration et faciliter ton travail, tu as besoin de quelque chose qui gère les factures, les stocks, les envois... Si tu mets dans ton cahier des charges l'intégration des ventes faites sur Facebook, tu utilises, en termes humains, un "commercial" pour faire de la "comptabilité".

Après je pense que tu as besoin d'une boutique pour autre chose que pour "centraliser", en te lisant, mais si c'est vraiment pour cela que tu la veux, ne t'inquiètes pas de l'optimisation SEO du thème.

Je ne suis pas aujourd'hui avancée dans ce que je désirais savoir

Ben tu as posée une question "fermée" et précise, et en avançant un peu on s'aperçoit qu'il y a énormément de choses que tu ne sais pas - sans critique - beaucoup plus que savoir si Prestashop ou Magento est le meilleur.

Basée sur ce que tu dis, et si tu fais "toute seule", sans payer un pro, oublie totalement Magento. Prestashop est sans doute plus simple à prendre en main que WooCommerce, mais moins simple à personnaliser.

Mon dernier conseil : c'est toi le boss. Prends le temps de choisir, et pour choisir, de comprendre ce que tu choisis. Tu as un forum où tu peux poser des tas de questions de fond (par exemple qu'est ce qui est important pour le SEO, comment on vérifie qu'un thème est bon ou mauvais, est ce que tel thème est optimisé) tu as un dossier débutants .... ne choisis pas sans savoir

 

[indigene]

Bonjour,

Sans vouloir critiquer (enfin un peu quand même), je trouve que c'est un peu publicitaire cette manie de toujours vouloir imposer wordpress sans autre alternative.

Je pense que Misspadawan souhaite recevoir des avis de personnes qui utilisent prestashop ou Magento au quotidien. Des retours d'expérience. Ou alors qu'on lui propose des alternatives. Mais pas UNE alternative.

Il doit bien exister d'autres produits de e-commerce qui ont chacun leurs caractéristiques propres, leurs avantages, leurs inconvénients.

Quelqu'un connait-il la dernière version de peel ? Il y a quelques années c'était un bon produit français, très simple d'utilisation et de prise en main pour un néophyte. Ce n'est pas parce qu'il est peu connu qu'il n'est pas forcément bien. Je n'ai pas essayé les nouvelles versions mais je sais qu'il y en a une qui est sortie il n'y a pas longtemps.

 

[zeb]

Bah vas y expose tes alternatives ... Si tu est en mesure de détailler de donner des exemples, partager une expérience c'est cool.
Ici on parle de ce qu'on utilise car le reste n'a que peux d'importance vu qu'on est incapable d'en parler. Après sinon je ne pense pas que l'utilisateur du forum vienne chercher une liste de CMS, du moins tu ne te pointe pas sur WRI juste pour ça c'est forcement pour entrer dans les détails.

 

[indigene]

Alors pour faire court :

Le titre du post est : Choisir entre prestahop et magento
La réponse : prend un wordpress

Je suis le seul à être gêné par ça ou c'est le début de la sénilité ?

Si on répond à côté de la plaque en essayant de fourguer wordpress à toutes les sauces ben alors pourquoi s'arrêter en chemin et oui, donnons la liste de ceux qu'on connais.
Après ce sont les mêmes qui viennent se plaindre de l’hégémonie de google et qui mettent wordpress sur un piédestal. En continuant à ce rythme dans 10 ans il n'y aura plus que des sites wordpress. Désolé mais wordpress ça me saoule un peu. Ou alors on fait un édit du sujet pour qu'il devienne Choisir entre prestahop, magento et wordpress et que ce soit clair.

Désolé, c'était mon coup de -gueule du week-end d'un type qui devient sénile et qui va porter dans une semaine sa première paire de lunette.

 

[Marie-Aude]

Sans vouloir critiquer (enfin un peu quand même), je trouve que c'est un peu publicitaire cette manie de toujours vouloir imposer wordpress sans autre alternative.

Je suis très ouverte à la critique quand elle est fondée
Simplement, là tu tombes très mal, ou tu me lis assez peu souvent, parce que je suis très loin de vouloir imposer WordPress sans autre alternative. Bien au contraire, je suis la première à dire qu'un outil n'est pas toujours adapté pour tout, qu'il existe d'autres CMS, que quand tu veux faire un forum tu ne prends pas WordPress https://www.webrankinfo.com/forum/les-bonnes-pratiques-programmation-php-t1 ... l#p1521810 , et que WooCommerce est loin d'être la solution miracle prête à tout faire.

Maintenant, très concrètement, quand quelqu'un hésite entre Magento et Prestashop, et, alors qu'elle travaille déjà sur un Prestashop, ne sait pas ce que sont les attributs produits, je pense que c'est lui rendre un mauvais service de lui conseiller Magento, non ?

Donc on reste dans les trucs "simples"...

Et là, ayant travaillé sur WC ET sur Prestashop, ayant pendant plusieurs années fait la promotion de Prestashop "mieux que WC" j'ai fini par changer d'avis, en particulier quand on s'intéresse au SEO.

Pas d'usine à duplicate content comme Prestashop, surtout en multilingue
Plugins SEO de base gratuits chez WordPress, payant chez Prestashop
PLugin de redirection de base gratuit chez Wordpress, payant chez Prestashop
OPtimisation "de base" des thèmes nettement meilleure chez WordPress que Prestashop (ah la version de Prestashop où on ne pouvait plus saisir des alts pour les images... un vrai bonheur)
Intégration "CMS / blog" naturelle chez WordPress, avec Prestashop le "blog CMS est hyper basique", et on n'a même pas le bénéfice de l'intégration complète comme avec WordPress
Plugins de captation des adresses, de formulaires de contact, de partage social, d'impression des articles gratuits chez WordPress, payants chez Prestashop
Communauté de support WordPress efficace et nombreuse, au lieu de la communauté Prestashop...

Ce qui manque à WooCommerce par rapport à Prestashop ?
- une vraie multiboutique
- une partie admin avancée, qui peut se compléter avec des plugins payants si on en a le besoin
- une vraie gestion des tables de prix complexe et des groupes de clients, là encore des plugins existent

Bref, à fonctionnalités égales, on a environ 400 € de plugins de moins pour une boutique WC que pour une boutique Prestashop.

De plus, pas mal de plugins WordPress sont sur un modèle de licence payée "one shot", alors que chez PS c'est de l'annuel, et surtout quand ce n'est pas compatible avec la nouvelle version, l'auteur du module fait un nouveau module que tu dois racheter

Tu te souviens du changement de version de Prestashop qui avait rendu tous les plugins incompatibles parce qu'ils avaient changé la place des fichiers javascripts ? Moi oui, c'était 15 jours avant le lancement d'un projet, et j'ai du tout refaire, parce que le client ne comprenait pas qu'il ne soit pas sur la nouvelle version

De plus, l'interface de développement de WP / WC étant un vrai bonheur par rapport à celle de PS, on peut aussi investir dans du dev spécifique, pour certaines choses, ce qui sera un investissement "one shot" au lieu de plugins dont on doit payer la licence chaque année. Quand on a un budget restreint, éviter les coûts récurrents c'est important, non ?

Je pense que Misspadawan souhaite recevoir des avis de personnes qui utilisent prestashop ou Magento au quotidien. Des retours d'expérience. Ou alors qu'on lui propose des alternatives. Mais pas UNE alternative.

Je n'ai pas vu "utilisateur au quotidien", mais bon, j'ai bossé sur une dizaine de projets Prestashop, autant en WC, et sur trois projets Magento. Ça te va comme expérience ? (et quand je parle de "bosser" ça incluait au moins la formation utilisateurs, pour certains je les gère encore)

Mon retour d'expérience c'est :
- Magento c'est bien, c'est hyper puissant et c'est compliqué donc pas pour un propriétaire de boutique qui ne connait pas le code et qui n'a pas un gros budget
- Prestashop c'est dédié e-commerce, ce qui a ses avantages, mais WC a tellement progressé depuis deux ans que j'ai migré ma propre boutique prestashop sur WC et que depuis, je biche

En réalité la demande c'était

je recherche une solution assez facile et rapide à de prise en main et gestion quotidienne

en tant qu'utilisatrice, j'ai donnée celle que je trouve la meilleure et signalé que côté thèmes, l'argument j'ai pas trouvé me paraissait bizarre, vu l'abondance sur le marché.

Ce n'est pas parce qu'il est peu connu qu'il n'est pas forcément bien. Je n'ai pas essayé les nouvelles versions mais je sais qu'il y en a une qui est sortie il n'y a pas longtemps.

Tu sais, pour l'utilisateur qui ne code pas, la solution "peu connue" ça veut quasiment obligatoirement dire "galère" (petite communauté, petite doc, etc

Mais comme dit Zeb, pourquoi ne pas donner ton expérience ?

 

[zeb]

Le titre du post est : Choisir entre prestahop et magento
La réponse : prend un wordpress
Je suis le seul à être gêné par ça ou c'est le début de la sénilité ?

L'e-commerce c'est pas mon truc mais bon disons que je suis le sujet du coin de l'oeil. Et là justement on commence a voir WP se positionner sur ce secteur ça serait con de pas en parler.

Sinon je suis comme toi WP ça m'escagace les pieds mais bon ... 50% des sites qu'on vois passer c'est du WP alors pourquoi pas. Perso j'utilise très très peu mais ...

Après je suis pas contre le fait de sortir d'un sujet sinon j'aurais jamais rien a dire entre WP, JQuery, et DC ici on cause de presque rien

Note toutefois qu'au passage 80% des faiblesse e-commerce qu'on croise ici c'est une carence éditoriale donc virer de bord pour un système fortement optimisé éditorial est pas forcement une connerie.

 

[UsagiYojimbo]

Je tâte régulièrement des deux, même si j'avoue ne pas encore avoir eu l'occasion de tester du WP e-commerce.

De base, j'estime (tant que je n'ai pas eu la preuve du contraire) que les CMS édito ne sont pas adaptés pour faire du e-commerce, et que les cms e-commerce ne sont pas adaptés pour faire de l'édito. J'ai également tendance, question performance, à avoir du mal à envisager de conseiller d'opter pour une solution sur laquelle la brique qui m'intéresse est un plugin.

Mais je demande à voir.

 

[Marie-Aude]

Je tâte régulièrement des deux, même si j'avoue ne pas encore avoir eu l'occasion de tester du WP e-commerce.

Je suis en train de finir une boutique, si tu veux je te passerai un accès admin à la version de dev.

De base, j'estime (tant que je n'ai pas eu la preuve du contraire) que les CMS édito ne sont pas adaptés pour faire du e-commerce, et que les cms e-commerce ne sont pas adaptés pour faire de l'édito.

C'est fondamentalement juste, "mais" aujourd'hui l'édito devient de plus en plus important. Tu as alors le choix entre "un CMS généraliste", " deux solutions à faire coexister" et "un CMS spécialisé qui fait moins bien l'autre partie"

C'est clair que mon choix pour WC est adapté pour les boutiques qui ont besoin d'un bon support éditorial. Or sur des petites boutiques (au sens pas d'énormes moyens en pub) je pense qu'un bon positionnement des produits passe par un bon éditorial.
L'autre chose où j'ai trouvé WC nettement plus "facile" et ça compte énormément, c'est l'ajout de champs personnalisés, y compris pour les termes (et ça c'est un "plugin" aujourd'hui, mais il y a une roadmap officielle en cours de déroulement pour l'intégrer dans le core) qui permettent une bien meilleure personnalisation des template, notamment du côté des micro données. On sort du "facile à utiliser par quelqu'un qui ne connait pas le code" , mais clairement, quand tu compares le modèle de données "foisonnant" de Prestashop et celui de WordPress, tu sens intuitivement un truc plus facilement extensible que l'autre

J'ai également tendance, question performance, à avoir du mal à envisager de conseiller d'opter pour une solution sur laquelle la brique qui m'intéresse est un plugin.

C'est pour cela que j'insiste sur le fait que WooCommerce a été racheté par Automattic, qui est l'éditeur de WordPress. Même si la "marque" va rester, même si WC va sans doute encore être un "plugin" pendant un bon moment (et au moins, amha jusqu'à la modification de structure pour les taxonomies) cela devient, en réalité, une solution core, sur laquelle Automattic a décidé d'investir durablement.

Ça veut dire aussi que ce "plugin officiel" va suivre les développements de WP sur toute la partie JSON et tout ce qui se développe pour la compatibilité mobile. Là aussi, quand tu regardes dans les roadmaps et dans ce qui est prévu pour les prochaines versions, ben entre Prestashop et WooCommerce, il y en a un qui prend une bonne longueur d'avance par rapport au premier.

L'autre gros avantage de Prestashop a été, pendant longtemps, d'être une solution européenne, et même française, ce qui facilitait la prise en compte de nos petites spécificités. Maintenant que WC monte, tu as de plus en plus de développeurs francophones, dont Rémy Corson, qui bosse (ou a bossé) chez WooCommerce, et cet aspect là est nettement moins gênant.

Après @indigène, je ne dis pas que ça n'existe pas ailleurs... j'ignore la solution Joomla, quant à celle de Drupal, elle est nettement plus "usine à gaz" que PS ou WC, et tant qu'à partir dans l'usine à gaz, autant faire du Magento. Mais juste que la comparaison "Prestashop vs. WooCommerce" devient de plus en plus favorable à WooCommerce.

 

[indigene]

...Je n'ai pas essayé les nouvelles versions mais je sais qu'il y en a une qui est sortie il n'y a pas longtemps.

Mais comme dit Zeb, pourquoi ne pas donner ton expérience ?

La galerie sur laquelle je travaillais l'année dernière, si tu te souviens, étais basée au départ sur une boutique Peel (version 2005-2006) que j'avais adapté à mes besoins avant de la transformer en galerie. C'est avec ce produit que j'ai beaucoup appris en PHP en apprenant sur le tas. J'avais bidouillé près de 80% du script. Mais comme je ne travaille qu'en spécifique sans utiliser de CMS, je n'ai pas suivi les évolutions et je ne peux donc pas donner quelque expérience que ce soit. Mais à l'époque, en 2006, j'avais eu à réaliser une boutique de vente en ligne de textile et je n'avais jamais développé à tel ampleur en php. J'ai essayé plusieurs produits et quand il fallait aller dans le code pour y comprendre quelque chose c'était totalement opaque pour moi. Seul Peel était compréhensible pour un informaticien pourtant expérimenté que je suis. Bien sur, compréhensible pour un informaticien ne veut pas dire compréhensible pour un utilisateur lambda. Mais si on ne connait pas le code on est vite prisonnier de l'interface d'administration et on peut difficilement en sortir même pour une légère petite adaptation. Tout se fait en cochant des cases et en jouant sur des paramètres. Mais s'il manque le petit truc qui fait la spécificité de son activité c'est mort. Impossible de rendre le produit adaptable sans bidouiller le code.

Concernant d'autres produits permettant de mettre en place rapidement une boutique en ligne je peux citer également Toweb qui a l'avantage de faire du 100% responsible. Au niveau SEO je pense que ça tiens très bien la route. C'est beaucoup moins lourd que des prestashop ou Magento et ils disposent d'un service support pour leurs clients. Pour une boutique qui proposera seulement 150 articles au départ ça peut être une solution envisageable très peu couteuse. Je suis en train de refaire mon site en utilisant au départ ToWeb et en quelques heures j'avais les bases et quelque chose qui fonctionnait sans avoir eut à me prendre la tête.

Pour moi, que ce soit prestashop, Magento, Woocommerce, Dupral, OsCommerce, quand il s'agit de faire un tout petit e-commerce, ce sont des poids lourds complètement surdimensionnés. Woocommerce est sans doute le plus abordable pour les débutants car il s'intègre à wordpress qui est connu par beaucoup de gens pour faire des sites vitrines ou des blogs. Mais si on n'a jamais manipulé un WP de sa vie je pense qu'on peut donc classé WooCommerce au même titre que les autres.

Si on connait déjà prestashop mais qu'on le trouve pas top pour le SEO c'est peut-être l'occasion d'essayer d'autres produits plus légers qui auront peut-être les qualités qu'on attend.

 

[Marie-Aude]

Mais à l'époque, en 2006, j'avais eu à réaliser une boutique de vente en ligne de textile et je n'avais jamais développé à tel ampleur en php. J'ai essayé plusieurs produits et quand il fallait aller dans le code pour y comprendre quelque chose c'était totalement opaque pour moi. Seul Peel était compréhensible pour un informaticien pourtant expérimenté que je suis.

Je dirais que ça, ça dépend de l'expérience en informatique. Nos habitudes nous gênent pour comprendre des trucs "différents" (c'est ce qui me bloque avec Joomla). Informaticienne "bizarrement expérimentée", je n'ai pas eu trop de mal à comprendre WordPress et Drupal (il y a une énoooooooooooooooorme différence entre comprendre et bien faire, hein ^^) mais je n'avais pas d'expérience de codage sur gros système ou sur Framework.

Peel tu en avais déjà parlé, j'étais allée voir, je n'avais pas été convaincue, et j'avais eu un mal fou à leur faire comprendre qu'il fallait retirer mon mail de leur mailing list.

Bien sur, compréhensible pour un informaticien ne veut pas dire compréhensible pour un utilisateur lambda.

C'est marrant, il y a deux heures, je suis tombée sur une citation du créateur de php, et je me suis dit qu'elle s'adaptait parfaitement à notre discussion :

Rasmus Ledorf a toujours répété que le succès de php qui est un langage pourri (il le dit lui même) est dû aux 80% de noobs qui font des tutos et répondent aux questions dans les forums : la langage est pourri mais la communauté est forte.

Mais si on ne connait pas le code on est vite prisonnier de l'interface d'administration et on peut difficilement en sortir même pour une légère petite adaptation.

Ben non, justement
Et c'est là la grande force de (excuses moi ^^) WordPress par rapport à Prestashop (revenons à nos moutons). Quand je dis qu'il est impossible de rajouter facilement un "champ personnalisé" (autrement dit une information non prévue par le CMS) je me base sur ma dernière expérience de "vrai" développement Prestashop qui date d'il y a trois ans. A l'époque, tu devais carrément aller modifier toutes les fonctions du core qui généraient l'admin, et, suivant l'actualité Prestashop, ça ne s'est pas réellement amélioré.
Wordpress a développé une API admin très complète, qui te permet, en restant dans le cadre du modèle de données qui est prévu pour et en utilisant des fonctions standard (dont en garantissant la compatibilité ascendante) de créer toutes ces "cases" extrêmement facilement. Tellement qu'il existe une batterie de plugins gratuits (comme Advanced Custom Fields) qui rendent cela accessible à l'utilisateur final en un clic de souris. (J'ai mis en gras les deux trucs qui me posent le plus de problèmes avec Prestashop)

Et avant de hurler sur les plugins (ce que je fais souvent) ce sont des plugins de l'admin, qui n'ont donc pas d'impact sur la performance en front-end.

Est-ce que ça existe ailleurs, sur Joomla par exemple ? (on va éviter Drupal, puisqu'on est d'accord qu'il est dans la catégorie usine à gaz) ... peut-être je n'en sais rien, MAIS j'ai la certitude que ça n'existe absolument pas sur Prestashop. Après je serais intéressée d'avoir un retour de HawkEye là dessus, puisque lui maîtrise bien Joomla.

En ce qui concerne Toweb, c'est une solution payante. ça a ses avantages et ses inconvénients, mais, dans le cadre d'un petit site "perso", a priori j'aime pas. Pas à cause du prix, mais parce que si je comprends bien la doc, tes données sont chez eux, même si tu peux publier via FTP n'importe où.
Ça me rappelle le blogspot des premières années.

Or le truc le plus essentiel que j'ai appris, c'est que "mes données sont chez moi".

Tant qu'à partir sur une plateforme hébergée, qui a l'avantage de l'hyper simplicité, et beaucoup d'inconvénients, plutôt partir sur le Cloud de Presta, si il donne la possibilité d'exporter ses données (je n'ai pas vérifié). Au moins on a un modèle connu, exploitable avec une solution Open Source.

Sinon, une autre opinion philosophique c'est que, quand on s'intéresse au SEO et qu'on veut vraiment optimiser son site, ce qui est une condition de survie pour les petites boutiques sans budget qui veulent être présentes sur le web, il va falloir apprendre. Pas obligatoirement à coder (mais ça serait une bonne chose), mais à utiliser à fond un outil, avec ses possibilités d'extension.
Et à cause de ça, je crois que commencer sur un outil hyper simple, tout packagé, est une erreur, parce que ça te bloque et tôt ou tard, tu vas devoir tout jeter pour refaire sur une solution autre. Mais ça c'est "mon opinion"

 

[Marie-Aude]

wordpress qui est connu par beaucoup de gens pour faire des sites vitrines ou des blogs.

Et juste pour info, voilà un "site vitrine" fait sous WordPress ^^ http://www.bmci.ma/

 

[indigene]

Informaticienne "bizarrement expérimentée", je n'ai pas eu trop de mal à comprendre WordPress et Drupal (il y a une énoooooooooooooooorme différence entre comprendre et bien faire, hein ^^) mais je n'avais pas d'expérience de codage sur gros système ou sur Framework.

Attention, gros système c'est autre chose.

 

[Marie-Aude]

Oui je sais je connais bien, même si je n'ai pas codé, j'ai quand même bossé sur des projets sur des gros ordinateurs antiques qui géraient des bases de données clients de millions d'enregistrement depuis les années 80. ça c'est "gros système". J'ai aussi fait du datawarehouse, de la base de données marketing, avec les "gros systèmes" qui devenaient de plus en plus petits ... mais à l'époque je ne codais que sur Mac et VB

En gros je suis passée de Hypercard et du 4D des toutes premières années cher à Longo600 à Mapper à SAP à "php / mysql" ^^

 

[philyd]

Le titre de ce post était une question que j'avais en jachère.

Là, je suis servi :wink:

Merci aux participants pour ce thread très instructif.

 

[spout]

Rasmus Ledorf a toujours répété que le succès de php qui est un langage pourri (il le dit lui même) est dû aux 80% de noobs qui font des tutos et répondent aux questions dans les forums : la langage est pourri mais la communauté est forte.

On lit le même blog

Autres citations de Rasmus:

no more so than 5 or 10 years ago. I've never thought of PHP as more than a simple tool to solve problems.

Src: https://twitter.com/rasmus/status/1938080214814720

Did I think I’d be here 20 years later talking about this silly little project I did? No, I didn’t.

Src: http://www.infoworld.com/article/2933858/php/php-at-20-from-pet-projec ... house.html

 

[zeb]

Mouarf ! la grosse pub même pas discrète :lol:

 

[Marie-Aude]

Bah un compte qui n'a servi qu'à faire de la pub, contrairement aux directives du forum, et qui a donc vécu...

 

[Marie-Aude]

On lit le même blog

Monsieur a de bonnes lectures ^^